REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[moscito]

Tellisin ecoop kaudu toitu ja 8 EUR maksva 0,5 l alfakem kätegeeli. Pilt oli ilus, jutt ka, et lõhna ja värvivaba. Aga tegelikult ostsin samasuguse sildiga häguse ja kummiliimi järgi haisva täiesti vedela toote. Hullu pole midagi, viin maale saan tööriistu puhastada.

[Kriku]

Kardetakse, et Itaalias on need varsti käes

See on IMHO rohkem ümberjaotamise & haldussuutlikkuse probleem. G7 riik peaks majanduslikult ikka võimeline olema supikööke organiseerima - aga Itaalia muidugi on Itaalia...

[Xender]

Mingi aeg me peame aga selle lõpetama nagunii. Vaktsiinide ja ravi puhul on edasiminekuid, kuid toimiva ja ohutu lahenduseni võib olla aasta - poolteist (ja seda eeldusel, et mingeid mutatsioone ei toimu). Kuid seda aega ei jõua meie ühiskond ära oodata - sügiseks on sul näljamässud.

Mutatsioonid iseenesest ei välista ravimit ega vaktsiini, sellest on ülal mitmel korral juttu olnud. Vastasel juhul ei saaks ühtegi nakkushaigust ravida, sest kõik haigusetekitajad mingil määral muteeruvad.

Näljamässude kohta palun põhjendada. Põhitoiduainete tootmist pole ju kinni pandud.

Mutatsioonid ei välista, kuid teevad universiaalse vaktsiini (lahenduse) väljatöötamise keerukamaks, ehk siis võib minna kauem kui aasta.

Mis puutub näljamässudesse siis, ega Aafrika ei nälgi selle tõttu, et maailmas süüa poleks, nälgib selle tõttu, et raha pole. Inimestel saab mingi aeg lihtsalt raha otsa ning ei tundu, et isegi Eestis hakkatakse kõigile raha külvama ning jälle, isegi Eestis on selliseid inimesi sadu tuhandeid kellel puuduvad säästud ning võimalused elada pikemalt praeguses olukorras. Euroopas on meist hullemaid riike - piirkondi.

[Kriku]

Mutatsioonid ei välista, kuid teevad universiaalse vaktsiini (lahenduse) väljatöötamise keerukamaks, ehk siis võib minna kauem kui aasta.

Nagu öeldud, kõik haigustekitajad muteeruvad, nii et ülaltoodud väide on loogiliselt vigane. Mõni lehekülg tagasi postitasin viite, milles covid-19 peetakse ses osas pigem sarnasteks leetrite ja mumpsiga, mis muteeruvad aeglaselt, kui gripiga.

Mis puutub näljamässudesse siis, ega Aafrika ei nälgi selle tõttu, et maailmas süüa poleks, nälgib selle tõttu, et raha pole. Inimestel saab mingi aeg lihtsalt raha otsa ning ei tundu, et isegi Eestis hakkatakse kõigile raha külvama

Aga sama probleem on ju lahendatav ka otsese toiduabi, st. supiköökide ja toidupanga ratsioonidega?

[Kapten Trumm]

See Xenderi jutt, et nagunii peab läbi põdema, ei ole õige. Esiteks, juba räägitud suremuse ja meditsiini läbilaskevõime teema. Nagu see kätte jõuab, siis kasvab suremus nii 10 korda, sealhulgas surevad ka täiesti tegusad tööinimesed, kel lihtsalt on kogemata mingi krooniline probleem (see on täna paljudel).

Teiseks - see läbipõdemine ja "karjaimmuunsus" ei käi nii lihtsasti - viirus pole selleks paraku piisavalt nakkav. Rootsi, kus erilisi piiranguid pole olnud ja kus kriis algas meiega samas taktis on praegu pea 12 000 juhtu. 1,5 kuuga. See teeb siis väga jämedalt 8000 uut juhtu kuus. Eeldades, et kaks korda niipalju libiseb "radari alt" läbi, siis tegelikkuses 24 000 uut juhtu kuus. Rootsi elanikke on 9 miljonit ja haiguse aktiivne levimise periood ei ole üle 9 kuu aastas, siis iga aasta saab seda õnnistust endale vaid 216 000 rootslast ja selle 70% "karjaimmuunsuse" tekkimiseks kulub tervelt....41 hooaega....

(mind ennast panid need numbrid ka muide üllatama, arvasin ise, et mingi 5 aastat läheb.....).

Nagu ütles Merits, siis taoline minnalaskmine toimub "tihedas koostöös surnumatjatega", mida nt Rootsi meist tunduvalt kõrgem suhteline surmade arv ilmekalt näitab.

EV valitsus on praegu teinud kõik õigesti. Kui millegi üle vinguda, siis see, et kõik see värk pidanuks algama 2-3 nädalat varem, siis poleks praegu osasid piiranguid kindlasti vaja ja see aitaks majandust.

See "laseme vabalt, päästame majandust" asi ei päde. Majandus hävib nagunii, ainus lahenduse lootus on seotud efektiivsete ravimine ja vaktsiiniga. Kui praegu hävivad eelkõige need, kelle pood on suletud, siis hakkavad hävima nt tootmisettevõtted. Kus ühel päeval on 30% töötajaid rivist väljas. Nagu keegi kollektiivi selle sisse toob, on seisak aja küsimus. Mida rohkem viirus väljas levib, seda suurem võimalus selleks tekib. Kui ümbruskonna riikides on lockdown, siis pole abi, kui su tehased huugavad ja laevad on sadamas stardivalmis - kellele sa müüd oma toodangut?

Ka Itaalias, Hispaanias ja Wuhanis mingit karjaimmuunsust niipea ei teki! Sest haigeid on olnud liiga vähe, kuigi meditsiinil on koormus olnud laest väljas.
Päris totaalne lockdown nagu Wuhanis, ka ei tundu aitavat - kuigi hiinlased keerasid asjal ikka päris kõvasti hapniku kinni, tõstab see seal uuesti pead. Ja Wuhan oma suburbiga oli 19 miljonit inimest, põdes seda seal ju mõningad sajad tuhanded?

[alari]

Üldiselt haiguse levik ei ole sedasi, et igas kuus on sama number inimesi, vaid koroonaga pidi olema nii, et kui levikut ei takistata, siis kahekordistub nakatanute arv 3-e päevaga.

Ehk siis juba kuu aja pärast võivad kõik rootslased olla nakatanud.
12k*10^10 =12 M nakatanut

Mõned allikad pakuvad, et nakatanute arv kahekordistub 6 päevaga, sel juhul on kahe kuu pärast kõik rootslased nakatanud, kui midagi ei tehta.
41 hooaega on ebareaalne number ja matemaatika või loogika selle arvutmisel lonkab

[Z03]

Ma ikka mõtlen, kuidas need "karjaimmuunsuse tekitamisest läbipõdemise teel" rääkijad seda olukorda endale ette kujutavad. Kas nii, et inimesel on pere kodus haige, eakad vanemad vaaguvad haiglas hinge, aga inimene läheb rõõmsalt hommikul tööle kapitalisti heaks majanduskasvu tekitama, nii et silm kah ei pilgu?

Inimesed ei toimi nii, ainult täiesti empaatiavõimetud sotsiopaadid ehk suudavad nii ükskõikselt oma igapäevast elu elada. Kellel lähedane raskelt haige olnud või mõne lähedase inimese kaotanud, peaks ju teadma, kui pikaajalist mõju see tekitab, lein võib võtta aastaid, enne kui leevendub.

[Kapten Trumm]

Vähetõenäoline võimalus. Kui nakkus levib laiemalt ja laibavirn kasvab, hakkavad inimesed end ise hoidma ja nakatumus kukub kiirelt. Hetkel pole need "virnad" veel piisavalt suured, et igamees muretseks. Seepärast võite näha telekaadrites, kuidas töllatakse niisama linnas ringi, istutakse tuubil täis kohvikutes jne. Seepärast hakkab edasinakkamine ajas kiiresti langema, ka ilma sunnimeetmete abita. Enesealalhoiu instinkt on tugev.

Ühesõnaga, kuigi näidatud konstruktsioon on võibolla liiga pikk, siis point ei muutu - ka Merits on samal arvamusel. Ehk ei ole mõtet loota, et see probleem mingi karjaimmuunsusega laheneb kiirelt. Tõenäoliselt, ilma massilise vaktsiini ja kättesaadavate ravimiteta käib see haigus mitu hooaega ikkagi.

[Kriku]

Jah, kui karantiini puhul räägitakse näljamässude võimalusest, siis riigipoolse tegevusetuse tagajärjel on väga võimalikud teistsugused mässud.

[Kapten Trumm]

Hetkel tuleb anda lihtsalt efektiivset viivituslahingut, ühe silmaga jälgides, et nii meditsiini kui majanduse baromeeter liiga punasesse ei läheks (vajadusel korrigeerides lahingurütmi), kuniks liitlaslaevastik (vaktsiin või ravim) saabub. Rootsi variandi risk on selles, et enne jõuab vastane viimase sadamani, kui keegi tulemas on.

[nimetu]

Aga sama probleem on ju lahendatav ka otsese toiduabi, st. supiköökide ja toidupanga ratsioonidega?

USAs on tegelikult toidupankadel suured probleemid, sest abivajajate arv on kordades kasvanud, kuid samal ajal on abi andmine vähenenud, sest tavalised annetajad (näiteks toitlustuskohad, kasiinod jms) ei tööta või ei paku samas mahus teenuseid. Samuti on surve all farmerid ja toidutootjad. Näiteks farmerid on vähenenud nõudluse ja hindade tõttu sunnitud ära viskama arvestatava osa toidust (hävitamisele läheb tohutus koguses mune, piima ja köögivilju). Tootjad on aga haigestumiste tõttu sunnitud kas tootmist vähendama või päris seisma panema. Lisaks kõigele sellele on paljud vabatahtlikud loobunud toidupangas töötamisest, sest kuuluvad näiteks riskigruppi ja ei taha haigestuda.

Ühesõnaga, väga keeruline seis hetkel.

[Xender]

Jah, kui karantiini puhul räägitakse näljamässude võimalusest, siis riigipoolse tegevusetuse tagajärjel on väga võimalikud teistsugused mässud.

Rootsis ja Valgevenes neid mässe veel ei paista.

Kuid ma ei öeldnud, et mitte midagi teha ei tuleks. Loomulikult oleks mõistlik vanemad inimesed karantiini panna, soovitada maske kanda jne.

Lihtsalt vaadata ka veidi kaugemale - mis saab inimestest kellel pole plaanilist ravi? Mis saab tervishoiust kui majandus on täiesti käpukil jne.

Hetkel tuleb anda lihtsalt efektiivset viivituslahingut, ühe silmaga jälgides, et nii meditsiini kui majanduse baromeeter liiga punasesse ei läheks (vajadusel korrigeerides lahingurütmi), kuniks liitlaslaevastik (vaktsiin või ravim) saabub. Rootsi variandi risk on selles, et enne jõuab vastane viimase sadamani, kui keegi tulemas on.

Et aasta jooksul surevad kõik rootslased ära?

Meil käib hetkel rohkem see, et 10 purjus venelast on üle piiri kuidagi jõudnud ning samal ajal põletatakse juba Tartut maatasa, et seda mitte vaenlasele jätta.

[Jaanus2]

Inimestele niisama toiduraha jagada ei ole kõige suurem kulu. Hoopis suurem kulu on ülal pidada seisvaid ettevõtteid raha jagades ja kõiki ei saa isegi nii elus hoida. Sellepärast ongi hakatud tasapisi piiranguid vähendama, sest majandus (ettevõtted) ei ela sellist seisakut pikalt üle. Hakatakse otsima tasakaalupunkti suurenenud haigestumuse ja suurema majandusaktiivsuse vahel. Põhitoiduainete tootmine (toodetakse vähese inimtööjõuga) ohus ei ole, vitamiinipuudus võib kohati tulla. Ameerikas visatakse praegu ära palju toitu, mis on suurtes hulgipakendites ja kus tarbijad on ära kadunud. Täitsa korralik toit, aga eratarbijale liiga suures pakendis.

[AMvA]

Ma ikka mõtlen, kuidas need "karjaimmuunsuse tekitamisest läbipõdemise teel" rääkijad seda olukorda endale ette kujutavad. Kas nii, et inimesel on pere kodus haige, eakad vanemad vaaguvad haiglas hinge, aga inimene läheb rõõmsalt hommikul tööle kapitalisti heaks majanduskasvu tekitama, nii et silm kah ei pilgu?

Miks see, et su vanemad haiglas on, peaks takistama sind tööl käimast (kui ei saa kodus töötada)? Kodus istudes ei saa sa nende jaoks midagi teha

Praegune viiruse leviku pilt näitab ju väga selgelt kätte, et eelkõige on vaja kaitsta riskirühmi (so. vanemaealisi). Kui nemad on piisavalt hästi kaitstud, siis sinu kodus istumine ei paranda enam asja, sest siis jääb viirus väga pikaks ajaks ühiskonda levima. Meil on kolm varianti viirusest jagu saamiseks
a) vaktsiin või ravi - selleks läheb veel jumal teab kui kaua aega
b) nn. "karjaimmuunsus" - viirus sureb ise välja
c) totaalne isolatsioon - viirus sureb ise välja. Aga see peab siis tõesti olema totaalne isolatsioon, see mis meil siin praegu toimub (ma ei räägi Trummi tähelepanekutsest) ei ole see. Väga-väga paljud inimesed käivad siiani tööl. Ja Kuresaare haigla medtöötajate kõrge nakatumus näitab, et ka nendest kaistevahenditest pole suuremat kasu.

[ruger]

Ja Kuresaare haigla medtöötajate kõrge nakatumus näitab, et ka nendest kaistevahenditest pole suuremat kasu.

Siit tekib küsimus, kas need kaitsevahendid, mis neile anti, on ikka vastava tasemega ja kvaliteetsed? Või anti seda, mida oli ja peate sellega hakkama saama. Maskide ja teiste isikukaitsevahendite kvaliteedi probleemidest on pikalt juba räägitud. Ja kirurgimask, mida kasutati, ei ole mõeldud viirusega tegelemiseks. Siin oleks pidanud koheselt olema FFP2 ja FFP3 maskid kõikidele. Lisaks muud kvaliteetsed vahendid-kindad-prillid-ekraanid, kitlid ja teised vahendid.