Kuidas uputada MISTRAL-i?

Reklaamid ette ning kajastused tagantjärele. Aga paluks et ikka militaarasjadega seotult...
Vasta
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10272
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kuidas uputada MIstrali?

Postitus Postitas Kilo Tango »

piirivalvur kirjutas:Duubeldamise loogika ongi suurte kahjustuste ignoreerimisele rajatud.Aga ühes ruumis. Kui masinaruum 4 mootoriga hävib siis jätavad masinistid ta maha ja laev sõidab ainult 16 sõlme 2. masinaruumi alles jäänud mootoritega jne. Väiksed erinevates kohtades hulgikahjustused tähendavad seda et kõik meeskonaliikmed kohanduvad kahjustustega ja keegi enam ei sõdigi.
Noolmürske sedasi hulgakaupa välja saata?

Miks on üks laeva läbistav noolmürsk parem kui laeva peaaegu läbistav ja lõpus plahvatav ning kilde läbi laeva saatev kildmürsk?
piirivalvur
Liige
Postitusi: 198
Liitunud: 15 Dets, 2011 22:10
Kontakt:

Re: Kuidas uputada MIstrali?

Postitus Postitas piirivalvur »

Ei olegi parem aga lihtsalt selline täiendav ja odav variant tuli pähe.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10272
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kuidas uputada MIstrali?

Postitus Postitas Kilo Tango »

piirivalvur kirjutas:Ei olegi parem aga lihtsalt selline täiendav ja odav variant tuli pähe.
Ei ole odav variant. Tavaline kildmoon on odavam.
Tegelane5
Liige
Postitusi: 886
Liitunud: 07 Veebr, 2009 12:28
Kontakt:

Re: Kuidas uputada MIstrali?

Postitus Postitas Tegelane5 »

[i]“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.” [/i]
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44051
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas uputada MIstrali?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mistrali suurusele laevale olulist kahju tekitada on väga raske. Eriti arvestades asjaoluga, et laeva sees on väga suur tühi ruum. Noolmürsk lendab laevast läbi suuremat kahju tegemata.
NSVL ajal oli lahendus selliste suurte laevade (lennukikandjad) uputamiseks umbes selline:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kh-22
Lõhkepea on kumulatiivse toimega, ca 1000 kg.
Inglasse HMS Sheffield, mis peale Exoceti tabamust tükk aega kesk merd tossas, oleks ühe X-22 tabamuse peale uppunud nii kiiresti, et enamik meeskonda ei jõuaks isegi vette hüpata.
Kui see dessandiruum on sõjatehnikat ja moona pungil täis, siis piisab laeva hukkumiseks seal korraliku tulekahju tekitamisest, kui see kontrolli alt väljub ja tekib põlemisgaaside süttimine, siis pole muud kui vette hüpata.

Tegelikult on need praeguse aja laevad täitsa masendavad plekkpurgid, mõni aeg tagasi käis neid eskaadreid siin tihedalt - nt Kanada fregatil (Hallifax-tüüp vist) polnud sillal isegi kuulikindlaid klaase ja laevas ringi käies ei õnnestunud leida ainsatki kohta, kus metalli kannataks kuulikindlaks pidada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
metssiga
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 11 Nov, 2005 19:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kuidas uputada MIstrali?

Postitus Postitas metssiga »

Kapten Trumm kirjutas:
Mistrali suurusele laevale olulist kahju tekitada on väga raske. Eriti arvestades asjaoluga, et laeva sees on väga suur tühi ruum. Noolmürsk lendab laevast läbi suuremat kahju tegemata.
NSVL ajal oli lahendus selliste suurte laevade (lennukikandjad) uputamiseks umbes selline:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kh-22
Lõhkepea on kumulatiivse toimega, ca 1000 kg.
Inglasse HMS Sheffield, mis peale Exoceti tabamust tükk aega kesk merd tossas, oleks ühe X-22 tabamuse peale uppunud nii kiiresti, et enamik meeskonda ei jõuaks isegi vette hüpata.
Kui see dessandiruum on sõjatehnikat ja moona pungil täis, siis piisab laeva hukkumiseks seal korraliku tulekahju tekitamisest, kui see kontrolli alt väljub ja tekib põlemisgaaside süttimine, siis pole muud kui vette hüpata.

Tegelikult on need praeguse aja laevad täitsa masendavad plekkpurgid, mõni aeg tagasi käis neid eskaadreid siin tihedalt - nt Kanada fregatil (Hallifax-tüüp vist) polnud sillal isegi kuulikindlaid klaase ja laevas ringi käies ei õnnestunud leida ainsatki kohta, kus metalli kannataks kuulikindlaks pidada.
Mida lollust sa kapten jälle produtseerid?? Mille kuradi pärast peaks küll fregatil olema kuulikindlad klaasid?? jalaväelahingut hakkab pidama või. Aga lennukiemalaeva uppumiskoefietsenti tead?? US lennukiemalaevu võib uputada ainult tuumapommiga, kui need aga käiku lähevad, siis on otse lõpp ...
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.
mutionu
Liige
Postitusi: 1468
Liitunud: 08 Nov, 2005 15:52
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Kuidas uputada MIstrali?

Postitus Postitas mutionu »

metssiga kirjutas: Mida lollust sa kapten jälle produtseerid?? Mille kuradi pärast peaks küll fregatil olema kuulikindlad klaasid?? jalaväelahingut hakkab pidama või. Aga lennukiemalaeva uppumiskoefietsenti tead?? US lennukiemalaevu võib uputada ainult tuumapommiga, kui need aga käiku lähevad, siis on otse lõpp ...
Uskumatu on kohata foorumis inimesi, kes on targemad kui kõik NLiidu konstrueerimisbürood kokku. Need lollikesed mõtlesid välja selle Kh-22.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44051
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas uputada MIstrali?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mida lollust sa kapten jälle produtseerid?? Mille kuradi pärast peaks küll fregatil olema kuulikindlad klaasid?? jalaväelahingut hakkab pidama või. Aga lennukiemalaeva uppumiskoefietsenti tead?? US lennukiemalaevu võib uputada ainult tuumapommiga, kui need aga käiku lähevad, siis on otse lõpp ...
Need õhukesest orgaanilisest klaasist illuminaatorid muutuvad plahvatuslaine mõjul väga kenaks surmava shrapnelli sajuks.
Lisaks on lennumasinatel peal igasugu metalli laskvad torud, kole vilets ka kui esimene valang kui paberist läbi tuleb.
Falklandil pääsesid argentiinlased hoolimata brittide võimsast õhutõrjest ikkagi laevade vahel sõeluma, lausa ime, et mõni A-4 ei tühjendanud oma kahureid kuskile silda.

USA Nimitz klassi lennukikandja tegevusvõimetuks muutmiseks olen kuulnud vajatavat 1-2 X-22 raketti (sõltub, kuhu tabab) ja 4-5 tabamust oli aidaa. Selleks, et seda garanteerida, nähti ette piisavalt arvukas massrünnak, et ka siis, kui lennukikandjal on kaasas 2 Ticonderogat, oleks rakette niipalju, et jänkid ei suudaks neid kõike alla tulistada. Jutt on siis tavalise, 1000 kg laenguga rakettidest, mitte tuumalaengust.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
metssiga
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 11 Nov, 2005 19:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kuidas uputada MIstrali?

Postitus Postitas metssiga »

mutionu kirjutas:
metssiga kirjutas: Mida lollust sa kapten jälle produtseerid?? Mille kuradi pärast peaks küll fregatil olema kuulikindlad klaasid?? jalaväelahingut hakkab pidama või. Aga lennukiemalaeva uppumiskoefietsenti tead?? US lennukiemalaevu võib uputada ainult tuumapommiga, kui need aga käiku lähevad, siis on otse lõpp ...
Uskumatu on kohata foorumis inimesi, kes on targemad kui kõik NLiidu konstrueerimisbürood kokku. Need lollikesed mõtlesid välja selle Kh-22.
Need ei olnud lollikesed, vaid üldjuhul targad inimesed. Tegid seda, mis oli neile ülesandeks antud. Kas sellest nüüd järeldub, et mõtlesidki välja US lennukikandjate (oper. grupi) hävitamise valemi või?? Unistage edasi ...
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.
metssiga
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 11 Nov, 2005 19:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kuidas uputada MIstrali?

Postitus Postitas metssiga »

USA Nimitz klassi lennukikandja tegevusvõimetuks muutmiseks olen kuulnud vajatavat 1-2 X-22 raketti (sõltub, kuhu tabab) ja 4-5 tabamust oli aidaa. [/quote]
4 kuni 5 tabamust!!! Kuidas seda tagada? Ja 1 - 3 tabamust sinu jutu järgi siis ei ole aidaa?? Järelikult veel opereerib? Kogu see venelaste külma sõja aegne taktika oli massiga löömine, ja teadsid nad väga hästi ise, et see mass oli enesetapumissioon, ei muud (US lennukikandjate vastu siis).
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10272
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kuidas uputada MIstrali?

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas:... Jutt on siis tavalise, 1000 kg laenguga rakettidest,...
Kohane oleks väike märkus, et tonnise lõhkeainelaenguga rakett ei ole tavaline kuskilt otsast. Ag amuidu on jutt antud kontekstis asjakohane - noolmürsust on suure laeva vastu vähe abi.
piirivalvur
Liige
Postitusi: 198
Liitunud: 15 Dets, 2011 22:10
Kontakt:

Re: Kuidas uputada MIstrali?

Postitus Postitas piirivalvur »

Loomulikult oleks hea Exocet või Harpoon rakettidega kõik meie vetesse tulevad vaenlase laevad põhja lasta. Aga... Siin foorumis on jutuks olnud juhtum kus mingi innovaatiline vene prappor lasi Vietnami sõja ajal vietkongidel lõkke peal suurtükimürsud kuumaks ajada. Saadi pisut laskekagust juurde ja ühele paha mitte aimavale USA ristlejale mõned mürsud pihta ka. Remonti ta mitte ei sõitnud vaid viidi lausa puksiiriga.
Kui Mistral rikete tõttu lahingulise väärtuse minetab ja remonti viiakse siis ei saaks öelda et abi oli vähe.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44051
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas uputada MIstrali?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

4 kuni 5 tabamust!!! Kuidas seda tagada? Ja 1 - 3 tabamust sinu jutu järgi siis ei ole aidaa?? Järelikult veel opereerib? Kogu see venelaste külma sõja aegne taktika oli massiga löömine, ja teadsid nad väga hästi ise, et see mass oli enesetapumissioon, ei muud (US lennukikandjate vastu siis).
Näiteks 100 Tu-22M3 pommitajat lasevad igaüks välja kolm X-22 raketti, kokku 300.
290 lastakse alla, 10 tulevad läbi ja mission accomplished. Palju neid õhutõrjerakette Ticonderogade peal on - vist sadakond per laev? 122 shahti on, kõikides pole ÕT raketid ka sees. Sea Sparrow jne pole teemad 3,5 Mach'iga tulevate rakettide massi vastu (ümberlaadimine võtab aega), CIWS sama teema (liiga palju liiga kiiresti). Nagu Ticonderogade shahtid tühjad on - game over. Selleks, et piisav mass kokku ajada, ei kandnud neid rakette ainult merelennuväe masinad, vaid ka kauglennuväe omad. Kui see 1 tabamus tuleb näiteks pealisehitusse, mulgustab ära lennuteki või satub tekialusesse angaari, siis polegi seda vaja uputada, lennukikandjana tegutsemiseks on vajalik pikk remont laevaremonditehases.

Sellise rünnaku vastu need Aegised ja Ticonderogad leiutatigi, venelased aga suurendasid seepeale rakettide massi (enne kandis Tu-22 1 raketti, Tu-22M3 kandis aga kuni kolme)+tiibrakettidega allveelaevad (Kursk).

Ainus laevastik, kellel oli shanssi sellist massi tõrjuda, oli USA-l. Vaadates Briti laevastikku Falklandi seisuga, kus Argentiina lennukid pääsesid lausa laevade kohale (rääkimata üllatustest mõne Exocetiga), siis taolise laevastiku oleks venelased 80ndate keskpaiga seisuga vist ainsa rünnakuga hävitanud. Sama asi tulnuks lihtsalt 4 korda suurema kiirusega, mitu korda suurema lõhkejõuga ning sada korda arvukamalt. :?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
ivanorav
Liige
Postitusi: 922
Liitunud: 30 Juun, 2008 22:38
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: Kuidas uputada MIstrali?

Postitus Postitas ivanorav »

No on ka muid seksimise nippe, ajalooteadlikumad ehk teavad, kuidas "Tirpitz"-le pomba köhu alla säteti ja allveelaevad kalatraaleri sabas läbi vörgu hiilisid!
Aga Bistmarki ja Tirpitzi uputamine on meistriklass, mölema puhul sai saatuslikuks remondi tarve, ehk Trumm oskab öelda ajaloost juhtumeid, kus möni laev on otse lahingus pöhja lastud. Jamamoto ehk?
Kasutaja avatar
kalleb
Liige
Postitusi: 5343
Liitunud: 27 Mai, 2005 22:55
Kontakt:

Re: Kuidas uputada MIstrali?

Postitus Postitas kalleb »

ja ärge loomulikut ka pommipanejaid delfiine unustage
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: plärmo ja 1 külaline