Allveelaevade otsimise / hävitamise vahendid Eesti Mereväel

Üksused, relvad, tehnika. Autasud ja vormid. Kõik teemasse puutuv.
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Allveelaevade otsimise / hävitamise vahendid Eesti Mereväel

Postitus Postitas hummel »

ALLVEELAEVADE OTSIMISE JA HÄVITAMISE VAHENDID EESTI MEREVÄEL

1939. pages Poolakate allveelaev "Orzel" Tallinnast. Eesti Mereväe suurim häbiplekk... :oops: :evil: ! Nagu kõik teame, toimus asi otsekui naabrite "tellimise peale", oli veeks venelaste veskile jne. Järgnevalt tegelesid mereväe laevad mõnda aega selle allveelaeva otsimisega merel, mis Mati Õuna nägemust mööda oli rohkem näitemäng.
:?: Huvitav, kas mereväe laevadest mõnel olid peal ka süvaveepommid või sonarid? Äkki olid sonarid olemas allveelaevadel? Vahilaevale "Pikker" oli küll sonar planeeritud, kuid (mulle) pole teada, kas see sinnagi saadi... ja see oli sel ajal alles ehitusjärgus ka minuteada.
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

Nagu kõik teame, toimus asi otsekui naabrite "tellimise peale", oli veeks venelaste veskile jne
Noh jah, põhjust leiab alati, poleks olnud Orzelli, oleks olnud midagi muud.
Orzelli minema laskmine oli selles suhtes rumalus, et Eesti merevägi oleks võinud selle lihtsalt konfiskeerida ja endale võtta. Poola oli juba selleks ajaks omadega nii peeees, et Poolat see laev enam aidanud ei oleks ja ega tagasi Poolasse see laev ei oleks niikuinii läinud. Eesti mereväele oleks olnud see kõva täiendus, pealegi ei olnud Orzel mingi küna, vaid nagu Eestigi allveelaevad 30-ndate lõppus Inglismaal ehitatud moodne laev. Allveelaev on väga kallis riist, selle raha eest saaks näiteks mitukümmend tanki. See oleks olnud võimas kingitus Eesti mereväele. 3 mootsat Eesti allveelaeva, oleks olnud Soome lahes juba kardetav vastane Balti laevastikul oli kokku 16 allvelaeva, kuid kõik ei olnud töökorras ja minu teada ei olnud nad nii head, kui inglaste valmistatud.

Kusagilt olen nagu poole kõrvaga kuulnud, et allveelaevade jaoks oli Eestil-Soomel miinid. Kuid ei ole selles kindel
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Kasutaja avatar
paharet
Liige
Postitusi: 531
Liitunud: 14 Jaan, 2005 11:53
Asukoht: Tamsalu
Kontakt:

Postitus Postitas paharet »

Huvitav, kas mereväe laevadest mõnel olid peal ka süvaveepommid või sonarid? Äkki olid sonarid olemas allveelaevadel? Vahilaevale "Pikker" oli küll sonar planeeritud, kuid (mulle) pole teada, kas see sinnagi saadi... ja see oli sel ajal alles ehitusjärgus ka minuteada.
Minu teada ei olnud sonarit Eesti laevadest ühelgi."Pikker" pidi saama sonari aga seoses alanud sõjaga jäi see saamata.Allveelaevad said sonari alles siis kui nad olid juba venelaste käes.
Kusagilt olen nagu poole kõrvaga kuulnud, et allveelaevade jaoks oli Eestil-Soomel miinid. Kuid ei ole selles kindel
Nii Soome kui Eesti allveelaevad said võtta pardale miine ja neid varjatult paigaldada.Miinivälju oli plaanis kasutada aga kas ka allveelaevade vastu ei tea.Kindlasti olid olemas miinid pealveelaevade vastu.Suurem osa miinidest oli pärit 1.maailmasõja ajast.Eesti vist üritas ka ise meremiine toota aga palju neid jõuti teha ei tea.
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Postitus Postitas hummel »

hugo1 kirjutas:Orzelli minema laskmine oli selles suhtes rumalus, et Eesti merevägi oleks võinud selle lihtsalt konfiskeerida ja endale võtta. ... See oleks olnud võimas kingitus Eesti mereväele. 3 mootsat Eesti allveelaeva, oleks olnud Soome lahes juba kardetav vastane Balti laevastikul oli kokku 16 allvelaeva, kuid kõik ei olnud töökorras ja minu teada ei olnud nad nii head, kui inglaste valmistatud.
Mis puudutab allveelaeva kasutuselevõttu, siis teatavasti:
1) Saksa saadik soovitaski allveelaeva interneerida ning seda hakati just läbi viima. Poolakad olid interneerimiskavatsusest juba teadlikud (ega nad õnnelikud polnud!).
2) Allveelaev on võrdlemisi keeruline insenertehniline ehitis, mille kasutamine nõuab väljaõpet ning ka kogemust. Lisaks ei sõida need meesteta. See oleks tähendanud midagi järgnevat:
- Kalevi ja Lembitu pealt oleks tulnud ära võtta näiteks 1/4 meeskonnast ja viia Orzel-ile üle. Kalevile-Lembitule oleks tulnud uusi mehi juurde tuua ning õpetama hakata, mis oleks kärpinud nende lahinguvõimet.
- Orzel-i meestest mingi osa oleks pidanud astuma eestlaste teenistusse. See osa poleks saanud olla lubamatult suur, aga oleks kiirendanud laeva kasutamise õppimist.
- Orzel-i lahinguvõimeliseks saamisele eestlaste käe all oleks ilmselt eelnenud kuni kuu aega treenimist-õppimist.
3) Sõda oleks pidanud algama juba paari nädala jooksul peale seda Orzel-i juhtumit ja laev poleks selle ajaga ilmselt lahinguvõimeliseks saanud.
Minu teada ei olnud sonarit Eesti laevadest ühelgi.
Järelikult tegeles meie merevägi tõepoolest Poola allveelaeva otsimise näitlemisega (nagu selle kohta kirjutas M. Õun). Suurop oleks seejuures veel otsagi saanud venelaste kuritahtliku käe läbi...
Arnold
Liige
Postitusi: 5114
Liitunud: 23 Jaan, 2005 16:26
Kontakt:

Postitus Postitas Arnold »

See,et Orzel põgenes meie ühise vaenlase haardest, ei saa kuidagi olla Eesti Mereväe häbiplekk - vähemalt moraalses plaanis. Nagu ei saa ka EW Mereväe võidukaks merelahinguks pidada venelaste Metallisti põhjalaskmist, mis ju tegelikult süüdistustele vaatamata rõõmsalt edasi tossutas! Kas tuska tekitab see, et nad meid kõiki kaasa ei võtnud? Nagu Johansonide laulus, et lükkame lahti jne. :lol:
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

1) Saksa saadik soovitaski allveelaeva interneerida ning seda hakati just läbi viima. Poolakad olid interneerimiskavatsusest juba teadlikud (ega nad õnnelikud polnud!).
Muidugi ei olnud poolakad õnnelikud ja sakslased olid sellest huvitatud, sest tegu oli ju mootsa allveelaevaga, ohuks Saksa alustele.
Allveelaev on võrdlemisi keeruline insenertehniline ehitis, mille kasutamine nõuab väljaõpet ning ka kogemust. Lisaks ei sõida need meesteta. See oleks tähendanud midagi järgnevat:
- Kalevi ja Lembitu pealt oleks tulnud ära võtta näiteks 1/4 meeskonnast ja viia Orzel-ile üle. Kalevile-Lembitule oleks tulnud uusi mehi juurde tuua ning õpetama hakata, mis oleks kärpinud nende lahinguvõimet.
- Orzel-i meestest mingi osa oleks pidanud astuma eestlaste teenistusse. See osa poleks saanud olla lubamatult suur, aga oleks kiirendanud laeva kasutamise õppimist.
- Orzel-i lahinguvõimeliseks saamisele eestlaste käe all oleks ilmselt eelnenud kuni kuu aega treenimist-õppimist.
Minul täpseid andmeid pole, kui palju Eestil oli õppinud madruseid allveelaevadele. Ära unusta ka võimalust sõja korral, Soome vabatahtlikud.
Sõda oleks pidanud algama juba paari nädala jooksul peale seda Orzel-i juhtumit ja laev poleks selle ajaga ilmselt lahinguvõimeliseks saanud.
Mis siis, teadmine, et Eestil on kahe asemel kolm mootsat allveelaeva oleks venelastele ebameeldiv uudis olnud.
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
sturmkommando
Liige
Postitusi: 371
Liitunud: 16 Veebr, 2004 15:30
Asukoht: siin-seal
Kontakt:

Postitus Postitas sturmkommando »

vastupidi ehk, teadmine et eestis kolm moodsat allveelaeva on, oleks venelased hoopis õnnelikuks teinud?
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

vastupidi ehk, teadmine et eestis kolm moodsat allveelaeva on, oleks venelased hoopis õnnelikuks teinud?
Arvestades, kuidas ajalugu läks, siis jah. Punalaevastik oleks veel kallima kingituse saanud.
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Postitus Postitas hummel »

Aga süvaveepommidest teab keegi midagi? Ma mõtlen need, mis sõidu pealt ahrtist relssidelt merre veeretatakse ja reguleeritud sügavusel plahvatama pannakse? Kas neid oli kasutuses? Sel juhul oli Orzeli otsimisel ehk isegi mingit mõtet...

Soomlastel neid igatahes oli ja kuskilt olen lugenud, et mingi küna oli talvesõjas vene allveelaeva jälitamise/hävitamise tuhinas oma üle parda heidetud pommist ise otsagi saanud :lol:
Kasutaja avatar
paharet
Liige
Postitusi: 531
Liitunud: 14 Jaan, 2005 11:53
Asukoht: Tamsalu
Kontakt:

Postitus Postitas paharet »

hummel kirjutas:Aga süvaveepommidest teab keegi midagi? Ma mõtlen need, mis sõidu pealt ahrtist relssidelt merre veeretatakse ja reguleeritud sügavusel plahvatama pannakse? Kas neid oli kasutuses? Sel juhul oli Orzeli otsimisel ehk isegi mingit mõtet...

Soomlastel neid igatahes oli ja kuskilt olen lugenud, et mingi küna oli talvesõjas vene allveelaeva jälitamise/hävitamise tuhinas oma üle parda heidetud pommist ise otsagi saanud :lol:
Süvaveepommidega oli samamoodi kui sonariga plaaniti hankida aga ei jõutud.Aga süvaveepommidest pole suurt tolku kui sai ei tea allveelaeva asukohta. Niisama pomme üle parda loopida pole mõtet sa pead katsuma pommidele panna peale sellise sügavuse mis oleks allveelaeva asukohale lähedane ja katsuma need talle kaela visata.
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Postitus Postitas hummel »

Ühesõnaga. Allveelaevade avastamise ega hävitamise seadmeid mereväel praktiliselt polnud. Seega tegeles merevägi rohkem näitemänguga, kui Orzel-i merelt otsis.

Ise mõtlen veel, et äkki Orzel-il endal oli ehk sonar peal... kui see oleks kätte jäänud. Leheküljelt www.hut.fi/~andres/models_estn39.html võib lugeda, et Pikker-il olid siiski süvaveepommid olemas, kuid jah... kui ei tea, kuhu neid visata, pole palju abi. Ja Pikker sai valmis alles hiljem.

Õnnestunuks võib samas lugeda Suurop-i meeskonna tegevust nõukogude allveelaeva torpeedorünnakusse sattumisel. Nii läheneva torpeedo avastanud vahimees, kui sillal valves olnud navigatsiooniohvitser (või oli kapten?) vääriksid ikkagi tänapäevalgi tunnustamist. Mõelda vaid, milline lisatrump oleks venelaste käes veel olnud, kui torpeedo oleks tabanud...
Suuropi kohta on ka netis üks lehekülg: http://www.aetec.ee/usr/alar/ar-web.nsf ... enDocument
Kes sellest Suurop-i intsidendist täpsemalt teab?
Kasutaja avatar
paharet
Liige
Postitusi: 531
Liitunud: 14 Jaan, 2005 11:53
Asukoht: Tamsalu
Kontakt:

Postitus Postitas paharet »

[quote="hummel"]Ühesõnaga. Allveelaevade avastamise ega hävitamise seadmeid mereväel praktiliselt polnud. Seega tegeles merevägi rohkem näitemänguga, kui Orzel-i merelt otsis.

Ise mõtlen veel, et äkki Orzel-il endal oli ehk sonar peal... kui see oleks kätte jäänud. Leheküljelt www.hut.fi/~andres/models_estn39.html võib lugeda, et Pikker-il olid siiski süvaveepommid olemas, kuid jah... kui ei tea, kuhu neid visata, pole palju abi. Ja Pikker sai valmis alles hiljem.

Kas Pikker üldse sai süvaveepommid valvelaevana ta kasutamist ei leidnud.Peale valmimist oli Pikker allveelaevade divisjoni varustus ja staabilaev.Mati Õuna andmetel oli ka "Sulevil" süvaveepommid ja ta jälitas "Orzelit" aga kuna sonar puudus siis ei olnud sellel jälitamisel mingit tulemust.
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Postitus Postitas hummel »

paharet kirjutas:Kas Pikker üldse sai süvaveepommid valvelaevana ta kasutamist ei leidnud.Peale valmimist oli Pikker allveelaevade divisjoni varustus ja staabilaev.Mati Õuna andmetel oli ka "Sulevil" süvaveepommid ja ta jälitas "Orzelit" aga kuna sonar puudus siis ei olnud sellel jälitamisel mingit tulemust.
JAA. Just leidsingi netist leheküljelt http://www.hot.ee/skycat/ , et:
Aastatel 1934-35 oli "Sulev" kapitaalremondis Sadamatehases. Teise Maailmasõja sündmustesse sattus "Sulev" juba esimesel sõjakuul, sest saadeti ööl vastu 18.septembrit jälitama Tallinnast põgenenud Poola allveelaeva "Orzel". Tolleks ajaks oli "Sulevi" relvastusse ilmunud ka süvaveepommid. "Orzelit" ta küll ei tabanud, kuid sõitis otsa piirivalvekaatrile, mis "Sulevi" terava vööri poolt pooleks lõigati.
Tundub, et pommid olid juba olemas. Pidi aga ikka tõsine aktsioon käsil olema, et sellise väikese ja tugevajõuliste masinatega (s t head manööverdusvõimet) laevaga polnud võimalik ühest piirivalvekaatrist mööda sõita.
Kuidas see allveelaeva jälitus siis sündis, huvitav?
Kasutaja avatar
paharet
Liige
Postitusi: 531
Liitunud: 14 Jaan, 2005 11:53
Asukoht: Tamsalu
Kontakt:

Postitus Postitas paharet »

hummel kirjutas:
JAA. Just leidsingi netist leheküljelt http://www.hot.ee/skycat/ , et:
Aastatel 1934-35 oli "Sulev" kapitaalremondis Sadamatehases. Teise Maailmasõja sündmustesse sattus "Sulev" juba esimesel sõjakuul, sest saadeti ööl vastu 18.septembrit jälitama Tallinnast põgenenud Poola allveelaeva "Orzel". Tolleks ajaks oli "Sulevi" relvastusse ilmunud ka süvaveepommid. "Orzelit" ta küll ei tabanud, kuid sõitis otsa piirivalvekaatrile, mis "Sulevi" terava vööri poolt pooleks lõigati.
Tundub, et pommid olid juba olemas. Pidi aga ikka tõsine aktsioon käsil olema, et sellise väikese ja tugevajõuliste masinatega (s t head manööverdusvõimet) laevaga polnud võimalik ühest piirivalvekaatrist mööda sõita.
Kuidas see allveelaeva jälitus siis sündis, huvitav?
Täiskäigul liikuvat laeva ei ole nii lihtne pidama saada ning kõrvale keerata ja septembris on ööd juba pimedad.Kui isegi märgati kaatrit võis olla juba hilja.Süvaveepommide heitmiseks peab laev liikuma suure kiirusega,et pommid teda ennast ei vigastaks.
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

hummel
Kuidas see allveelaeva jälitus siis sündis, huvitav?
Kas ei või olla, et Lembitu ja või Kaleviga. II maailmasõjas tuli ju seda tihti ette, et allveelaevad sõdisid omavahel.
Kindlalt ei tea midagi, lihtsalt pakkusin.
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline