Venelased lavastasid laupäeval Viiburis Talvesõja

[sannaman]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=29630453


Video: http://www.iltasanomat.fi/videot/ulkomaat/2027989

[sturman]

häbi venemaale,et nad sellise komöödia lavastasid,aga ega see pole mingi ime-seda nad oskavad.

[ppp]

häbi venemaale,et nad sellise komöödia lavastasid,aga ega see pole mingi ime-seda nad oskavad.

Häbi Venemaale ? Mis see Venemaa siia puutub ? Kas Duuma või Medvedjev koos Putiniga lavastasid või korraldasid? Selliseid taaslavastusi korraldatakse kõikjal "heaolu riikides", kuna aega, huvi ja vahendeid on. Kodanikualgatus on selle asja nimi. Mis edasi tuleb - häbi Front Line meestele ?
Soome - Vene sõja teemalisi taaslavastusi on ju ka vist varemgi pildimaterjalina siingi foorumis kajastatud.
Arvan, et paha see ei tee. Muuseumiemmegi tunnistab, et kavatsetakse näidata/mainida, kes ikkagi kellele kallale läks (kuigi ametliku ideoloogia tõttu ja "ajaloovõltsimise " kartuses lisatakse muidugi, et "nii oli vaja ja õige").
Millalgi rääkisin venelasest töökaaslasega, nii 40 - 50 vahel, käis kusagil Karjalas kalal, leidis mingeid kiivreid jms mudru, ta polnud ei Talve - ega Jätkusõjast kuulnud ega näinud muhvigi. Saab mõni tegelane vähemalt teada, millega suur ja kallis Kodumaa lähiminevikus omale kuulsust korjanud on.

[sturman]

ei ole minulgi selle vastu midagi,et neid asju korraldatakse aga pilt peaks vähekenegi tõesem olema.ise teate,kuidas venelane sõjas ründas ja kui palju neid langes.ilmaasjata rebane ei ütelnud,et need polnud mingid lahingud,vaid massimõrv,näiteks lozovaja lahing.

[ppp]

ei ole minulgi selle vastu midagi,et neid asju korraldatakse aga pilt peaks vähekenegi tõesem olema.ise teate,kuidas venelane sõjas ründas ja kui palju neid langes.ilmaasjata rebane ei ütelnud,et need polnud mingid lahingud,vaid massimõrv,näiteks lozovaja lahing.

Nojah, nüüd saan aru küll - et häbi Venemaale lahingukäigu tõele mittevastava lavastamise eest ! See on mulle ka juba veidi mõistetavam.
Kuigi ei oska seda lavastust taktikaliselt analüüsida, isegi kui oleks seda lavastuse käiku rohkem näha olnud - kui et mingid kogud lumes ringi tuiskasid ja jutt, et käputäis soomlasi tallati võiduka Punaarmee jalgealla. Eks selleski lauses ole omajagu tõtt - Soome võrreldes Nõukogude Liiduga on ikka nagu kirp ja konn ja lõppkokkuvõttes Soome ikka nurka suruti. Praktilisest küljest - palju neil sõjamängu huvilistel Vanjadel soome poole aksesuaare on ja paljud neist SA - mehi mängida tahavad, ei tea. SS - meesteks muidu teatud kontingent venelasi moonduda ju armastab küll.
Ja eks Front Line üritustel ka võidab lahingu kord üks, kord teine pool. Viiburis vaevalt et otseselt 2 poolt üldse eksisteerib, seal on ainult üks pool ! (ise ma muidugi tegelikult sellest midagi ei tea).

[Kapten Trumm]

Solonin kirjutab oma viimases raamatus ühest rumalavõitu, aga püüdlikust kindralist nimega Kirponos, kes korraldas siis, kui Soome vägede väljaviimine oli kokku lepitud, kasutu, kuid vapra "pealetungi" mööda Viiburi lahe merejääd ning soomlased ei jätnud kasutamata võimalust venelastele ketukat anda. Merejääl tulevate ahelike pihta avati tuli rannapatareidest (mis ei olnud just väikse kaliibriga) ning kes kildudest terveks jäi, selle neelasid tohutud lahvandused merejääs.

Eks mahanotitavate pingerida juhivad igasugu (enda kahjuks kalduvate) suhtarvudega ikka vaprad punaarmeelased, näiteks vangilangemise statistikas peaks Punaaarmee siiani liider olema. Seitsmekohalisi vangilangenute arve lahingutegevuse kuue kuuga pole siiani kellelgi nagu ette näidata. Ja läänerindel toimunu 1944-1945 polnud oma raskuselt kaugelt võrreldav Idarindega. See paistab juba kaotuste arvust välja. Seda peaks ajaloohuviline corvus ikka nagu teadma või mis?

[ppp]

Solonin kirjutab oma viimases raamatus ühest rumalavõitu, aga püüdlikust kindralist nimega Kirponos, kes korraldas siis, kui Soome vägede väljaviimine oli kokku lepitud, kasutu, kuid vapra "pealetungi" mööda Viiburi lahe merejääd ning soomlased ei jätnud kasutamata võimalust ????? ketukat anda. Merejääl tulevate ahelike pihta avati tuli rannapatareidest (mis ei olnud just väikse kaliibriga) ning kes kildudest terveks jäi, selle neelasid tohutud lahvandused merejääs.

Jah, nüüd näen ka mina, et Venemaa on kõik valesti lavastanud!
Ja olen ka kindel, et ksf! Corvus teab, aga ei räägi !
Lisaks on Solonin (kahjuks) valetaja !
Mis veel - niipalju kui kirjutajaid, niipalju eri tõlgendusi ja teemakesi ühes teemas !

[Lemet]

Silmaringi avardamiseks...
Kirponoss, Mihhail Petrovitš. Sai otsa päris Suure Isamaasõja algul, septembris. Teenistust alustas roodu velskrina.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D1%87

[Kapten Trumm]

Milleks demagoogia corvus?

Igasugu mõttetult otsa saanud, relvad metsa visanud, armeede kaupa vangi võetud jms pingerida juhivad ikka Punaarmee tegelased. Loomulikult oli matrossoveid ka mujal, kuid sellises skaalas inimelude kasutut raiskamist nagu oli 1941-1945 Punaarmees, ei tuntud mujal, ei Saksamaal, USA-s ega Inglismaal. Ja isegi Berliini operatsioonis saadeti inimesi mõttetult tapale, kui sakslaste kaputt oli vaid aja küsimus. Mõnel oli vaja "võidu marssaliks" saada.

Kuna suurem osa pärineb neist sõja alguperioodist, siis oli selle taga ka vastupanu? Wehrmacht edenes sõja esimesel kuudel samakiiresti kui landserid marssida jaksasid. Järelikult ei olnud ka kangelaslikku vastupanu. Aga inimesed kadusid ikkagi sadade tuhandetena, kuid Wehrmacht edenes ikka jalgsimarsi tempos? Järelikult said mõttetult otsa.
Sest kui neid poleks ka rindel olnud, siis ega Wehrmacht kiiremini liigu kui landser marssida jaksab.

Niiet, kes siis rohkem vastu tatti sai, venelased või nende vastased? Hukkasaanud inimeste arvu põhjal said ikka valdavalt venelased vist.

[Larry]

Siinkohal sobib kindlasti tsiteerida kaasaegseid foorumiklassikuid: "Kus Corvus, seal vaidlus" . Jõudu mehed, et teil teemad ei lõpeks, sest kohati on päris huvitav.
Aga konkreetsel teemal - eks tõde ole kusagil vahepeal, nagu ikka. Jah vbla leiab ka Talvesõjast episoode, kus venelased loomakarjana peale ei jooksnud ja episoode, kus soomlased jooksid. Aga see konkreetne episood peaks siis olema ka enne sõjamängu välja hõigatud. Sest kui korraldada lihtsalt mingi üldine sõjamäng a`la "Talvesõda 1939", siis üldiselt ikka jooksid venelased ülekaaluka loomakarjana peale ja käputäis soomlasi pani oskuslikult ja raevukalt vastu.

[Kapten Trumm]

Kui sa vaatad Wehrmachti edasitungi tempot 1941 ja venelaste kaotusi nii inimestes kui tehnikas, siis on üsna selge, et enne suure sõja kooliraha olid lamba rollis pigem venelased kui soomlased või sakslased.

Sakslased said alles kuu aega hiljem aru, milline meeletu armee tegelikult venelastel oli - kui olid tuhanded maha jäetud tankid/autod/kahurid ja vangi võetud sõdurid lõpuks üle loetud. Sakslastel tekkis väga suuri probleeme sellise vangihulga majandamisega.

[Kapten Trumm]

Teeme siis lühidalt - mis siis venelaste sõdimiste VALDAV tendents on? Hea sõdimine või?

[USP]

Talvesõda ei saavutanud venelaste jaoks soovitud eesmärke. Seega sõditi halvasti.

[Kapten Trumm]

Küsin uuesti, kas hea sõdimine oli Punaarmee VALDAV tendents? Paluks vastust ilma mingi demagoogiavahuta.