www.militaar.net

Meedias on ilmunud infot, et Wikileaks'i on ilmunud ka teatav kogus USA saatkonna kirjavahetust.

Delfi kirjutab:

Saladokumentide avaldamisele pühendunud veebileht WikiLeaks avaldas 610 Tallinnast saadetud telegrammi.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=35758475

Samas kutsutakse üles otsima infot Eesti kohta.

Kuigi selline asi võib olla ka Eestile kahjulik, võib olla unikaalne võimalus vaadata, mida meie suur liitlane tegelikult mõtleb ja teeb.

Seega kont kodustele detektiividele/vandenõuteoreetikultele - otsige sealt hulgast üles riigikaitset puudutavad kirjad ja võiks kontrollida spekulatsiooni, et kas vahest pole üks iseseisva kaitsevõimetuse "alustalasid" Riigidepartemangu/Pentagoni tahe - nt osana (peenrahana) mingist suuremast mängust Moskvaga? Sooviksin, et see nii ei oleks ja sealt leitaks nt kirju, mis nt avaldaks muret seoses riigikaitse kehva olukorraga.

Jõudu tööle! Ärge raisake energiat saksaadolfi pärandile ja astroloogiale.

Iseenesest kui toetuda lgp Vahur Made arvamusele, siis sealt tegelikult midagi ennenägematut vaevalt leiab:

http://www.postimees.ee/?id=349447

Kirjade näol on ilmselt tegemist rohkem olukorra ettekannetega, sest tähtsamat/konfidentsiaalset infot üldiselt ei kiputa salvestama.

Üldse tundub see Julian Assange olevat mingi isehakanud sõnavabaduse-aktivist-ristisõdija. Asi läheb ohtlikuks siis kui tollel õnnestub ligi saada mõne suurriigi sõjaväeluure dokumentidele. Lisaks kõigele muule kahjule seaks ta ka kindlasti paljude asjaosaliste elusid ohtu (nt Talibanis olevaid liitlaste informaatoreid).

Neid dokumente ei ole veel avaldatud, mis Eestit puudutaks. Vähemalt mitte Tallinna saatkonna ettekannete näol.

Igaüks võib ise vaadata: cablegate.wikilieaks.org

Kui see aga oli kõigile teada olev prügikasti info, millest siis selline paanika USA poolel? Ühendusevõtud riikidega, vabandused; diplomaatide juhtkirjad, kus asju üritatakse samaaegselt näidata nii rämpsu kui ka hirmsa kuritööna...

Mina igatahes ootan Tallinna dokumente huviga. Saame targemaks nii Pronksiöö taustade kui ka nähtavasti kohaliku poliitmaastiku telgitagustega. Ja ma ei imestaks, kui põhjamaades avalikuks tulnud saatkondade nuhkimisskandaal ka siin endale pesa leiab.

Damage controlli süsteem ja suhtekorraldus kerib praegu täiega. Mind huvitav pigem, kuidas need dokumendid mõjutavad Riigikogu valimisi.

Ja Daniel Vaariku sõnadega: "Wikileaksi üles pandud USA diplomaatide kirjavahetus ei ole ootamatu, see on lihtsalt üks episood aeglaselt toimuvast võimuvahetusest, mida juhib infotehnoloogia ning millesarnased on varem alati aset leidnud samaaegselt oluliste tehnoloogiate levimisega.

Nagu aeg-luubis toimuv plahvatus pillutab see võimumuutus laiali nende inimeste jalgealuse, kes usuvad, et informatsiooni saab jätkuvalt kinni hoida ning lõhub ja kõigutab sellele usule rajatud organisatsioone, firmasid, riike, meediat, sest nagu öeldakse, informatsioon tahab olla vaba."

"Infotehnoogilises uues maailmas on võimu ja raha drastilise ümberjagamise käigus võimalikud väga tõsised konfliktid, isegi sõjad, mis peetakse vahenditega, mida me seni pole näinud ja mis kestavad seni kuni uue tehnoloogia tingimustes on tasakaalupunktid saavutatud. Ja siis kui me just ära oleme harjunud, astub lavale mingi uus asi nagu näiteks nanotehnoloogia.

Kas see mis toimub, on hea või halb? See ei ole kumbagi. See on lihtsalt see, kuidas maailm nüüd on ja olema hakkab. Selge on see, et tulevad uued võitjad ja kaotajad. Kes need täpselt on? Seda me veel ei tea. Rihmad tuleb kinnitada kõigil."

www.memokraat.ee

A.

Kui see aga oli kõigile teada olev prügikasti info, millest siis selline paanika USA poolel? Ühendusevõtud riikidega, vabandused; diplomaatide juhtkirjad, kus asju üritatakse samaaegselt näidata nii rämpsu kui ka hirmsa kuritööna...

Esiteks kes on öelnud, et see on kõigile teada?

Teiseks loe mu eelnevat postitust: kui juba sellisele kokkuvõttes suhteliselt vähetähtsale aga siiski konfidentsiaalsele infole ligi on saadud mis siis välistab mõnda tulevast infoleket palju tundlikuma materjali kohta (mis ei pruugi üldse diplomaatide omavahelisi vestlusi kajastada vaid hoopis luurematerjale), millega, nagu ma omas eelnevas postituses mainisin, lisaks muule kahjule võib ka teiste elusid ohtu seada.

Jah, me võime teoretiseerida selle üle, millised on kõik need materjalid, mis avalikuks saades seavad kellegi elu ohtu. Näiteks kui selgub, kes oli see USA luureametnik, kes andis venelastele välja Dudajevi viimase telefonikõne asukoha.

Surmav võib olla ka näiteks mõne kodaniku arvutisisu, mis pilastatavaid lapsi või muud sarnast kraami sisaldavad. Eriti, kui sellised kodanikud vanglamüüride embusse satuvad...

http://www.epl.ee/artikkel/235825

Konkreetsel juhul on siiski tegu saatkondade kirjavahetusega, millele luureinfo silti ei saa vähimalgi määral riputada. Tsiteerides "ekspert Vahur Madet": "«Wikileaks näib olevat ligi pääsenud mingitele madala kaitstusastmega elektroonilistele arhiividele (loe: prügikastile),»

«Sellele viitab internetti paisatud dokumentide massilisus, aga ka süstematiseerimatus,» kirjeldas ta. «Erineva salastatuse astmega dokumente läbisegi, samas mitte midagi sellist, mille kohta poleks ajakirjanduses kirjutatud ja spekuleeritud."

Kuidagi väga varakult hakatakse viitama sellele, et see info on kõik avalikult juba spekuleeritud või kirjutatud. Avaldatud on ju vaid murdosa asjadest.

Ja US of A-s korrutatakse samas, et see "prügikastiinfo "could place at risk the lives of countless innocent individuals" as well as "ongoing military operations". http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-11882092

Kuidagi suured käärid ekspertide arvamustes.

Reaalsus samas BBC uudises: "After this latest release a Pentagon official, who wished to remain anonymous due to the sensitive nature of the material involved, told the McClatchy newspaper group that even three months later the US military still had no evidence that people had died or been harmed because of information gleaned from Wikileaks documents."

"Daniel Ellsberg, the former military analyst who in 1971 released the Pentagon Papers which detailed government lies and cover-ups in the Vietnam War, is sceptical of whether the government really believes that lives are at stake.

He told the BBC's World Today programme that US officials made that same argument every time there was a potentially embarrassing leak.

"The best justification they can find for secrecy is that lives are at stake. Actually, lives are at stake as a result of the silences and lies which a lot of these leaks reveal," he said.

"The same charges were made against the Pentagon Papers and turned out to be quite invalid."

Mulle tundub, et suurim probleem kogu asjas ongi selles, et need lekked võtavad saladuse katte valedelt. Valedelt, mida tõdede pähe meile ajudesse masseeritakse.

Küllap seisab ees veel pikk ja põnev infosõda. Ja US of A ei ole ainus, kes selles pihta saab.

A

Huvitav, huvitav...
"Näiteks kui selgub, kes oli see USA luureametnik, kes andis venelastele välja Dudajevi viimase telefonikõne asukoha..."???
Ma nüüd kohe ei tea, kas ma olen kunagi midagi silmist- kõrvust- peast kapitaalselt mööda lasknud või midagi totaalselt maha maganud?..
Piinlik tunnistada, kuid sellest faktist kuulen küll ma esimest korda.
Lugupeetud kamraad Aspelund, ehk kirjutaksid-viitaksid lähemalt, tahaks rohkem teada asjast.

Tänud ette!

A.

Aspelund mida sa nüüd siin ajad? Et Vahur Made osaleb teadlikult/tahtmatult mingis suures kinnimätsimis/mahategemis opis?

Esiteks see sinu postituse esimene pool on ikka puhtal huupi lahmimine. Kõigele lisaks vastasid sa mu väitele täiesti tagurpidi. Mida mina väitsin? Kordan juba kolmandat korda: kui nendel wikipedia akvtivistidel õnnestus sellisele ametialaselt tavapärasele aga siiski konfidentsiaalsele infole nii suures mahus ligi saada, siis mis välistab, et nende infolekete kaudu ei pruugi tulevikus mingit tundlikumat materjali välja imbuda, millega lisaks muule kahjule võib ka teiste elusid ohtu panna. Mingist "luureinfo sildi külgetoppimisest" diplomaatide ettekannetele oled ainult sina siin juttu teinud. Ja kuidas see lasteporno jutt üldse siia teemasse puutub??

Teiseks sinu postituse üldisest toonist ja sellistest loosungist:

Valedelt, mida tõdede pähe meile ajudesse masseeritakse.

jääb mulle vägisi mulje, et sul on mingi isiklik vimm Ühendriikide vastu ja tunned praegu rohkem kahjurõõmu kogu selle fiasko üle, üritades samas mingisugust vandenõu/"müsteeriumi avaldamise" vms oreooli asjale omistada.

Pole mõtet üle genereerida: konkreetselt on praegu olukord, kus on riik kellel lekib kuskilt massiliselt infot välja ja seda eraisikute pundi kätte kes seda internetti üles kleebivad. Kuna ilmselt ei ole teada kust see täpselt toimub siis arvatavasti käib praegu aktiivne tegevus selle augu (või aukude) leidmiseks, võttes samal ajal Assange & co pihtide vahele, kuna tegelikult on täiesti reaalne alus olemas spionaažis süüdistamiseks. Nimeta nüüd mulle mõni riik maailmas kellele selline stsenaarium MEELDIKS ja kes ei võtaks midagi selle vastu ette.

Kokkuvõttes ei võida kogu sellest skandaalist keegi muu kui need kellel on vaja mingisugust kompromiteerivat materjali ja kes vastasel juhul ei pääseks ligi sellele või siis vähemalt mitte niivisi ühte kohta kontsentreeritult. Tavaliselt tsivilistidel on muidugi tore suurte mustas pesus sorida (täpselt nii nagu nt Kroonikast on alati tore lugeda mis kuulsus sai millega hakkama) aga kas see muudab midagi nende jaoks?

Kuna ma ei taha seda teemat enam risustada vaidlusega mis suure tõenäosusega lõppeb "Sa oled loll-ise oled loll" stiilis mahategemisega, siis jääb see antud teemal minu viimaseks postituseks.

Tänan, kamraad Corvus, võtan nüüd asja lugemise ette!
Ehk saab targemaks.

Kas mul on tunne, või siis on wikileaks.org maas?

Kokkuvõttes ei võida kogu sellest skandaalist keegi muu kui need kellel on vaja mingisugust kompromiteerivat materjali ja kes vastasel juhul ei pääseks ligi sellele või siis vähemalt mitte niivisi ühte kohta kontsentreeritult

Laiemas plaanis olen Sinuga nõus, paraku on oma särk ju ihule kõige ligemal.
Mulle näiteks pakuks huvi, kas riigikaitse lähiajaloo keedkäikude ja kolistatud ämbrite põhjus on meie enda rumalus/saamatus või on tegu nt kalli suure liitlase USA mõnest kabinetist tulnud korraldustega (nt mitte ärritada Venemaad, mingi tähtsama tehingu peenrahana). Küsimus isegi pole mingis relva-abis või asjades, vaid tänases olukorras, kus 20 aasta ja vist mingi 20 miljardi (hetkel ütlen meelevaldse umbes suurusjärgu -pole aega otsida) eest pole suudetud luua isegi väikeriigi mõistes usutavat deterrenti agressorile. Mulle küll pakuks huvi, ega viimati siin mingid teiste riikide "nõuanded" mängus pole. Arvestades, millise ahvivaimustusega järgiti ja järgitakse meil igasugu suuremate riikide pealinnadest tulevaid juhiseid, võib seda pidada võimalikuks. Need samad asjad pidid käima ju saatkonna kaudu.

Ma siiralt loodan, et USA on igakülgselt asjale kaasa aidanud, aga you never know....

Kui seal midagi sellist ei leidu - ja leidub vastupidist, siis on ju kõik OK, paadunud skeptikud saavad hingerahu ja kõik on tore.

Kui aga asi on vastupidi, siis tekib küll küsimus, kas me peame ikka Afganistanis silm punnis viimseni vastu pidama või "teeme Hollandit". Ja tekib laiem küsimus, mis on lihtsalt avalikult valetatud suurest ja ustavast liitlasest ja loodud pettekujutelmasid. Ehk meil tuleb kähku tõsta kaitse-eelarve 5% SKP-st ja hakata asjaga tõsiselt peale, enne kui hilja.

Minuarust pretsedent on juba olemas - EE-s ilmunud sõjaväeluure paberid, lihtrahvas sh mina sai teada, mis kamina juhtimisega riigisaladuse müüri taga tegelikult aastaid toimus ja ma arvan, et see aitas kaasa selle mädapaise kirurgilisele likvideerimisele.

Some kirjutas:Kas mul on tunne, või siis on wikileaks.org maas?

täitsa töötab
http://cablegate.wikileaks.org/

TimoT kirjutas:

Some kirjutas:Kas mul on tunne, või siis on wikileaks.org maas?

täitsa töötab
http://cablegate.wikileaks.org/

Paistab et sul ISP ei ole oma dns-kirjeid uuendanud ja sellepärast töötab, muidu EveryDNS.net tegi wikileaksile 1:0
http://www.skepticgeek.com/miscellaneou ... -services/

Some kirjutas:

TimoT kirjutas:

Some kirjutas:Kas mul on tunne, või siis on wikileaks.org maas?

täitsa töötab
http://cablegate.wikileaks.org/

Paistab et sul ISP ei ole oma dns-kirjeid uuendanud ja sellepärast töötab, muidu EveryDNS.net tegi wikileaksile 1:0
http://www.skepticgeek.com/miscellaneou ... -services/

Liigutatud:
http://213.251.145.96/

Kapten Trumm kirjutas: ..Mulle küll pakuks huvi, ega viimati siin mingid teiste riikide "nõuanded" mängus pole. ..

Ma siiralt loodan, et USA on igakülgselt asjale kaasa aidanud, aga you never know....

Kui seal midagi sellist ei leidu - ja leidub vastupidist, siis on ju kõik OK, paadunud skeptikud saavad hingerahu ja kõik on tore.

Kui aga asi on vastupidi, siis tekib küll küsimus, kas me peame ikka Afganistanis silm punnis viimseni vastu pidama või "teeme Hollandit". Ja tekib laiem küsimus, mis on lihtsalt avalikult valetatud suurest ja ustavast liitlasest ja loodud pettekujutelmasid.

Liitlassuhted liitlassuheteks. Ilmselt on sealtpoolt tulnud mitmeid ,arvata võib et ka "huvitavaid", soovitusi. Kui igas sellises sammus seada liitlassuhted kahtluse alla, siis meenub millegipärast selline mõiste nagu "isetäituvad ennustused".
Mis ei tähenda, et me ei peaks ratsionaalselt käituma.

Holland võib lubada endale "Hollandi tegemist", Eesti ilmselt mitte. Seda mitmetel põhjustel.

Mulle isiklikult tundub, et Wikileaks, kui ta suudab jääda erapooletuks, avab teatud mõttes uue ajajärgu, kus igasugu salasobingud ja läbipaistmatu poliitika ajamine muutub komplitseerituks. Ja kus saladuse müüri taha pugemine oma musta pesuga ei aita, sest nagunii saadakse teada.

Umbes nagu demokraatia on edumeelsem ühiskonnakord kui NSVL viljeletud kommunism - eelkõige läbipaistvuse ja teatud valgustkartvate asjade komplitseerituse tõttu, on infodemokraatia eesrindlikum kord kui demokraatia mehe tähenduses.

Oht on lihtsalt selles, et infot saab avaldada ka "kallutatult". Et see sait ja tema looja on veel täna elus, näitab väga hästi, et igasugu organite "asjade paika panemise" katsed pole tänapäeval enam nii lihtsad teostada.

Loomulikult ei tohi avaldada seda, mis võib tekitada ohtu inimeste elule - kuid nt igasugu suurriikide salasobingud väikeriikide arvelt tuleks halastamatult päevavalgele tuua - siis kaob ära ka tahtmine neid teha.

Üldiselt ei saa alahinnata läbipaistvuse rolli elu edasiviimisel. Näiteks täna ei oleks Eestis võimalik see, et üks peaminister osutub hiljem erastatud magusa tehase eesotsas olevaks oma protsessi läbi viinud sõpruskonnaga. See on tulnud tänu läbipaistvusele ja avaliku arvamuse mõjule. Venemaal poleks sellises juhtumis täna midagi erilist. Meil ka 90ndatel ei olnud.

Loomulikult on olemas keerukamaid ja saladust nõudvaid asju, kuid hetkekski ei maksa unustada, et saladused on alati teatud ringkondade huvides ja neid võiks olla järjest rohkem. Ma arvan, et oma hinges sooviks enamik riigihankeid tegevaid ametnikke riigihangete seaduse, registri ja avalikustamise kadumist kus kurat.