Dokumentaalfilm "22.juuni. Saatuslikud otsused."

[Tminoff]

Täna 19.6 on Venemaa kanalil NTV eesti aja järgi algusega kell 20.50 Aleksei Pivovarovi dokumentaalfilmi "22.juuni. Saatuslikud otsused," esilinastus. Filmi tutvustuses ( http://www.vmdaily.ru/article/119973.html ) öeldakse, et film põhineb peamiselt kahe vene ajaloolase uurimistööle. Nendeks on Mihhail Meltjuhhov ja Mark Solonin.

[Tminoff]

Ei tea, kas ikka maksab nii väga Meltjuhhovi tugevusi ja Solonini nõrkusi otsida. Vanad vuristasid oma seisukohti kaamerasse pikki tunde. See, mis lõpuks jäi on tugevalt filmitegija nägemus. Ilmselgelt oli taotluseks vaidlus, mida aga sisuliselt ei olnud. Ja ilmselt päriś hullud ortodoksed sovetid ei julenud kaamera ette tulla. Meltjuhhov on muidugi oma esialgseid vaateid tugevalt korrigeerinud. Ei tea kas esialgne julgus ehmatas mehe ära või hakati töökohaga pitsitama.

Nii, et tegemist oli ikkagi filmiga. Peamine siis oligi ehk see venelasi hariv külg, mida mina esile tooks. Mis aga puutub Meltjuhhovi väitesse, et Balti riikides polnud mitte mingisugust okupatsiooni, siis ei ole ju mõtete filmi puhul arutleda kui võrdsed on rahvusvahelises õiguses jõu kasutamine ja uga ähvardamine. Suur enamus vene ajaloolasi püüab okupatsiooni terminit mitte kasutada. Aga annektsiooni kasutatakse küll. Nii, et paljuski ka terminitega mängimine, mis tegelikult asja sisulist poolt eriti ei muuda.

[Marissa]

Vaatasin ka selle siis ära. Noh jah, ei hakka põhjalikult seda filmi kommenteerima. Üks asi aga torkas küll silma, või õigemini kõrva: 1940 ei olnud mingit okupatsiooni siinkandis, sest Balti riigid ise nõustusid vastava lepinguga. Eesti puhul on siis juttu nn Narva diktaadist. Vaadake õige see dokument üle ja mõelge siis natuke selle üle, kas see paber ikka vastas rahvusvahelise õiguse normidele? Kas see oli ikka kehtiv leping, mille alusel me justkui ise olime nõus kõigega ...

[alax]

Samal teemal

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... 5&l=fplead

[kanakukk]

PS! Üsna selgelt ei päde ka "valmistumine sõjaks ning ohtliku elemendi saatmine tulevase sõja tagalast eemale" 1941.aasta juuni küünitamise kontekstis. Juhul ku seda retoorikat ikka jätkuvalt kasutatakse, siis tuleks juhtida selliselt jutustaja tähelepanu seigale, et selline lähenemine saab tänaste teadmiste valguses osundada vaid ühele. Nimelt, et NSVL valmistus ründavaks sõjaks ja mitte mingiks kaitsesõjaks ning seega ei olnud sellise otsuse vastuvõtmine seotud enda kaitsmise vaid hoopis millegi muuga. Ehk ei dikteerinud sedagi toimingut mitte hädavajadus vaid keskvõimu inimvaenulikkus.

Minu meelest see arutluskäik nüüd küll paika ei pea.

Mis ametialade esindajatest koosnesid 14. juuni nimekirjad (jätame sedapuhku prostituudid kõrvale)?

Vahet ei ole, kas mindi Euroopat vallutama või valmistuti kaitsesõjaks. Niisuguste inimeste viibimine kahe sõdiva riigi piiri lähedal tähendab asjatuid pingeid diktaatorile.

[alax]

Ikka samal teemal

http://nvo.ng.ru/history/2011-06-17/1_june_1945.html

В своих воспоминаниях об этом говорил Георгий Константинович Жуков (в полном их варианте, опубликованном уже в 1990 году): со стороны вермахта «внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен». Далее Жуков говорит: «Ни нарком обороны, ни я, ни мои предшественники Б.М.Шапошников, К.А.Мерецков, ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях». То есть Жуков говорил здесь о характере стратегической внезапности, с которой пришлось иметь дело командованию РККА в 1941 году.
Подробнее: http://nvo.ng.ru/history/2011-06-17/1_june_1945.html

[Kapten Trumm]

Georgi Zukov ajab muidugi suust sulakulda välja. Seda laulu, et sakslased ründasid pahaaimamatut nõukogudemaad ootamatult, on ta ajanud läbi oma surematute memuaaride aastakümneid.

Zukovi ütlemiste teemal hakati pastatakt püsti tõstma natuke hiljem, kui NSVL lagunedes arhiivid avanesid ja sealt selgus mõndagi, mis pani tema väejuhigeeniuse suure kahtluse alla.

Solonin tõestas (vähemalt minu jaoks veenvalt), et mingit üllatust ju ei olnud, lihtsalt Punaarmee ei saanud sõdimisega hakkama.

[Kapten Trumm]

Minu subjektiivsel arvamusel läksid nn tankikiilude juhid välja lausa avantüüridele

Solonin nimetab parema nimega: saksa kindralid tajusid alateadlikult, kes neil vastas on. Polnud ju tankikiile, olid ülipeened ja tiibadelt väha ohus "tankiniidid" mööda peamisi teid. Jalavägi kõmpis jalgsi kaugel seljataga ju. Need järeleveo niidid oleks tõsine vastane kerge vaevaga läbi lõiganud (tagalast) ning edasi oleks sakslased ilma kütuseta tankid ise õhku lasknud.

И дело было не только в самих средствах связи

Solonin ütleb arvude keeles, et raadiosaatjaid oli Punaarmeel täiesti piisavalt 22 juuni seisuga ning neid toodeti ju ka juurde.

[Kapten Trumm]

Seda küll, rauas polnud probleem. Armeed ei olnud, oli üüratu hulk moodsate (või vähemalt rahuldavate) relvade-vahenditega inimesi, mis esimesel kokkupõrkel vastasega muutus juhitamatuks põgenike massiks.
Solonin räägib ka mingist autode ja tankide kaotuse suhtarvust, mis iseloomustab seda, et 1941 oli päkka panekuks polutorka üks ütlemata väärt asset.

Lihtsalt see lause laseb aimata, et autor viitab ka probleemidele sidevahenditega. Muidu oli vist jah nii, et sellist tehnika kontsentratsiooni nagu 1941 suvel piiril võtta oli, ei olnud isegi Berliini operatsioonil 1945.

[oleeg]

Mõnevõrra teemast välja, kuid no ma lihtsalt ei suuda...

Solonin tõestas (vähemalt minu jaoks veenvalt), et mingit üllatust ju ei olnud, lihtsalt Punaarmee ei saanud sõdimisega hakkama.

Solonin räägib ka mingist autode ja tankide kaotuse suhtarvust...

Lihtsalt see lause laseb aimata, et autor viitab ka probleemidele sidevahenditega.

Võrratu! Suurepärane! Kuna Sinu/Teie teadmised tuginevad autoriteetsetele allikatele siis tekib kahtlus, kas allikate lugemisega kaasnes ka mõtlemine või pelgalt tsiteerimine.
Iseenesest pole muidugi vahet kuna "algallikas" on sedavõrd autoriteetne, et isegi mõtlemine ei aita. Vahest ehk siis, kui "pliiats eriti terav oleks".
Kuna aga "pliiats" näib suurest kirjutamisest ja vähesest teritamiset nüri olevat, siis ei aitaks ka lihtsakoeline soovitus silmaringi laiendamiseks...

Kaunis nukker tunne tekkis siia teemasse Kapten Trummi nime all (kes iganes need ka tekitas) postitatud tekste lugedes. Nõrk, väga nõrk.
Selle nime alt on vahel ka asjalikumaid asju kirjutatud...

terv
o