F-4 vs MiG-17

[Kapten Trumm]

http://www.youtube.com/watch?v=WXntQfMexdM

Selline huvipakkuv demo - polegi enne nägema sattunud.
Kui lugeda venelaste (ja vene allikate põhjal läänes) kirjutatut, siis igas endast lugupidavas allikas räägitakse MiG-17 suurest üleolekust väikestel kiirustel ja kõrgustel.
Kui seda võitlust natuke vaadata, siis pöörderaadiused ja -kiirused on üsna samas augus.
Lahing algab tüüpilise "head on" lähenemisega (nt Sparrow'd ei tabanud), vastasend kihutavad teineteisest mööda ja üritavad võimalikult kiiresti keerata 180 kraadi, et mitte seada oma saba vastasele ette. Tegelikkuses ei toimu mingit F-4 sappa istumist ja üritus toimub enamvähem 50:50 eduvõimalusega.

F-4 poolne vastasele sappa istumine peale esimest pööret oli muidugi kas stsenaariumis sees või MiG-i mehe jäme viga - jätkas otse lendu.

Umbes 2:14 peal võib näha tüüpilist F-4 "high-speed yo-yo" manöövrit, kus pöörderingi lõigatakse vertikaalis - seda võimaldab teha F-4 parem energiavarustus.

Tähele tasub panna, et vene pool on esindatud antud masina viimase tuuningu ehk MiG-17F-ga (erineb F-ta mudelist järelpõleti poolest - vt start), mis muudab lennuki kiirenduse paremaks ja võimaldab taastada energiat kiiremini. USA poolel osalenud Collings Foundation'i (show-kontor) tarvitab F-4 üsna algelist F-4D mudelit (mis E-mudelist erineb kahuri puudumise ja lahjema manööverdusvõime võrra - puuduvad automaatsed eestiivad ja kehvemad mootorid).

http://www.collingsfoundation.org/Houst ... hantom.htm

[Hydrazine]

Ei näe sealt videost mitte midagi muud adekvaatset kui et mõlemad lennukid on võimelised lendama ja tehakse mingit show'd publikule, mida siis keegi monotoonse häälega kommentaator ei tea mitmendat korda publikule puust ja punaseks ette loeb.

[Laiakas]

Vietnami sõjas kaotati 445 F-4 Phantom II neist 382 lahingus. Mig-17 sadas alla lahingus 110, Mig-19 10 ja Mig-21 90 tükki.

[andrus]

Vietnami sõjas kaotati 445 F-4 Phantom II neist 382 lahingus. Mig-17 sadas alla lahingus 110, Mig-19 10 ja Mig-21 90 tükki.

Postitasid siia mingid vanad loterii võidunumbrid?

[Tiam]

USA võidud ja kaotused kuupäevaliselt Vietnami sõjas.

Viidatud allika alusel:

Võidud:
MiG-21 90tk
MiG-17 111tk
MiG-19 10tk
An-2 4tk (veaparandus*)

Kaotused:
F-4 (kõik versioonid kokku): 123
F-105: 52

Laiakas, sa ehk tegid selle vea, et lugesid kõik USA kaotatud reaktiivlahinglennukid F-4'deks? MiG-de numbrid on sul muidu 100% kattuvad viidatud allikaga. Samas ma ei saa aru, miks sellise vea peale nii nähvama peab nagu mõni siin teemas....

[Lemet]

Maksa tähele panna, ta ju ei oskagi teisiti suhelda.

[Laiakas]

Võtsin kõige laisema allika ehk Wiki :
http://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_l ... ietnam_War
Kui mõni selle peale orgasmi sai siis no tunneme aind rõõmu inimese üle

F-4 Phantom II-- --445 total, 382 in combat
-First loss was operational (non-combat), F-4C 64-0674 (45TH TFS, 15th TFW) which ran out of fuel after strike in SVN on 9 June 1965; first combat loss F-4C 64-0685 (45th TFS, 15th TFW) shot down Ta Chan, NW NVN on 20 June 1965. 9 of the losses were parked aircraft struck by rockets.
-Final loss 1973

Need kaotused on USAF ehk õhujõud. Lisaks number USN´lt ehk merejõududelt:

F-4 Phantom --138 total, 75 in combat
-First loss F-4B 151412 (VA-142, USS Constellation), operational loss (non-combat) 13 November 1964, crew rescued
-Last combat loss (also last USN combat loss of war) F-4J 155768 (VF-143, USS Enterprise), AAA South Vietnam 27 January 1973, Cdr H.H. Hall and Lcdr P.A. Keintzer POW
-Final loss F-4J 158361 (VF-21, USS Ranger), operational loss (non-combat) 29 January 1973, crew killed

Lisaks:
United States Marine Corps

F-4 Phantom --95 lost, 72 combat

Mig´de numberid on kirjas nii aga selle usaldusväärsus on muidugi kahtlasem, sest usakad ei pruukind kõike teada, mõni loperdas ehk pea oma lennuväljani kuidagi ära ja potsatas maandumisel juppideks eriti arvestades, et Mig´de õrn koht oli isegi tervena maandumine aga nii seda avaldatakse:

North Vietnamese aircraft

Fixed-wing losses
Claimed by US (air to air combat only)
Antonov An-2 4
Mikoyan-Gurevich MiG-17 110
Mikoyan-Gurevich MiG-19 10
Mikoyan-Gurevich MiG-21 90
Claimed by VPAF: 146 MiG aircraft lost through all causes, including 131 in air combat

People's Republic of China aircraft (Communist China)

Fixed-wing losses (air to air combat only)
[citation needed]
MiG-17 Fresco 3 thought to be shot down

[Kapten Trumm]

Seda Vietnami lahingute teemal on populaarteaduslikes allikates enamasti rõhutud tehnilistele põhjustele - enamasti MiG-ide horisontaalmanöövrile ja F-4 vertikaalile ning metsikule dogfight'ile. f-16.net'is üks Vietnami aegne F-4 aviaator kommenteeris asja sootuks teistmoodi.

MiG-17'd olid enamasti sunnitud olema passivses seisundis, nad olid ohtlikud neile, kes nende ringmänguga ühines, kuid väljaspool seda ei suutnud nad suurt midagi teha.

[andrus]

Laiakas, mis segas sind kohe normaalset postitust tegemast? Miks me pidime kõigepealt loteriinumbreid lugema?

[Laiakas]

Kiire oli, tööaeg. A mis segab sul kohe lihtsalt viisakas olla? Saab ju küsida: kus kohast su andmed pärit on. Või mis?