Meretskov teatas Laidonerile okupeerimisest?

[Henn]

Kui Päts teadis küüditamistest ette, siis huvitav, kuidas ta küll lootis end küüditamisest sellega päästa, et lasi enda Venemaale valve alla elama viia? Sest kui Pätsi tahetuks represseerida, siis poleks vahet olnud, kas ta oleks siin või seal suure kodumaa nurgas pesitsenud.

Kes ütles, et ta end sellega päästa tahtis, olen väitnud kogu aeg, et Pätsi ei tehetudki represseerida. Tema ärasõit ei olnudki ju küüditamine, nagu rahvas läbi pidi elama. Pätsil oli see hoopis mõnus ja mugav reis Venemaale. Ta oli selle ära teeninud.

[Reigo]

Kes ütles, et ta end sellega päästa tahtis

Ega otseselt öelnud, aga paraku oli su jutt niiviisi vormistatud, et seda võis sealt välja lugeda küll:

Umbes nädal enne oma ärasõitu kutsus ta oma miniat lastega kaasa, väites, et temaga Venemaal on tunduvalt ohutum kui Eestis saab olema

Siit pole selge, kellel täpselt on Venemaal ohutum, kas ainult minial ja lastel või samal ajal ka Pätsil. Teinekord väljendu täpsemalt.

Ja nüüd loeme, mida Päts siis tegelikult olevat öelnud: "Ta ütles, et võib-olla meil tuleb mõneks ajaks sõita Venemaale, ütles mulle, sa tuled lastega kaasa, siis ei juhtu teiega midagi, siin on ohtlikum". (Haamri ja alasi, lk 160).


Nagu juba ütlesin, Pätsile võidi selleks ajaks (umbes 20. juuli) mõista anda, mis teda ees ootab. Seetõttu pole midagi imestada kui ta arvas, et ta "võib-olla" peab Venemaale sõitma.

Selleks, et aimata/karta, et ühe või teise isikuga võib hakata juhtuma midagi halba, ei pidanud aimaja/kartja olema seotud mingisuguse fantastilise mahamüümisvandenõuga, vaid oli vaja omada tervet mõistust. Seda, et Päts antud hetkel TEADIS näiteks küüditamisest ette, siit kuidagi välja ei loe.

Päts võis miniat ka lihtsalt rahustada, soovides vaigistada viimase võimalikke vastuväiteid minia ja laste Venemaale mineku osas.

Ja selle põhjal hakata oletama, nagu TEADIS Päts küüditamist ette äkki veel lausa "juba enne seda kui piirid kinni pandi ja venelased takistamatult sisse lasti"... noo-noo


Ja kes oli see isik, kes mu eelmise postituse eile ära likvideeris? Märkimisväärse osa oma postituste puhul ma ei imestaks, kui need ära kustutataks, aga selle puhul imestan tõesti... Mis lahti oli?

[tuna]

Mind nimelt huvitabki selle V. Kallase lehel esitatud väite allikas. Väga võimalik, et see oligi Maasngu või kellegi sulest üles tähendatud. Kas ta aga ise kuulis seda või talle räägiti või kes rääkis... Mälestusi saab siiski teatud allikana kasutada, kui muus osas klapivad.

Küsimus on konkreetne: kas Meretškov tõesti ütles 16.06.1940 eestlaste (kelle hulgas pidi olema Laidoner) kuuldes otsekoheselt julmalt välja, et "on saanud käsu Eesti okupeerida"?

Eesti ajaloo õige mõistmise ja õpetamise (sh muulastele, kel üldse asjast oma nägemus) seisukohalt on see vajalik informatsioon. Erinevalt idanaabri "metoodikast" valetada ja leiutada ei tahaks.

Kui on oluline, et keegi oleks sõna "okupeerima" välja öelnud, siis teeb seda Pavel Sudoplatov oma kolmandas mälestusteraamatus "Võit salajases sõjas. 1941-1945" OLMA-Press 2005. Sudoplatov oli 1940. aastal NKVD luureosakonna ülema asetäitja ja käis Riias.

lehekülg 113

Мой визит был частью комплексной операции по захвату контроля над правительством Латвии. /..../ Между тем правительству в Риге был предъявлен ультиматум. В результате президент Ульманис вынужден был уйти со своего поста, наши войска оккупировали Латвию, и экс-президента арестовали.

[andrus]

Kui on oluline, et keegi oleks sõna "okupeerima" välja öelnud, siis teeb seda Pavel Sudoplatov oma kolmandas mälestusteraamatus "Võit salajases sõjas. 1941-1945" OLMA-Press 2005. Sudoplatov oli 1940. aastal NKVD luureosakonna ülema asetäitja ja käis Riias.

lehekülg 113

Sudoplatov kahjuks pole usaldatav allikas, on ennegi kägu ajanud. Kahjuks praegu purjus peaga viiteid pole.

[tuna]

Sudoplatov kahjuks pole usaldatav allikas, on ennegi kägu ajanud. Kahjuks praegu purjus peaga viiteid pole.

Äkki viitsid need viited siia üles panna.

Kuigi antud kontekstis - kas Vene poolel on keegi kasutanud sõna okupatsioon - ei ole see tähtis. Tema Vene-meelsust ei õnnestu tõenäoliselt küll kuidagi kahtluse alla panna.

[Marissa]

Selle sündmusega on seotud Punaarmee 8. armee. Olen kuulnud, et sellest armeest ilmus paar aastat tagasi Venemaal raamat. Mis selle pealkiri on ja kust seda võiks saada?

[oleeg]

Raamatu pealkiri on: ВОСЬМАЯ ОБЩЕВОЙСКОВАЯ: Боевой путь 8-й армии в годы Великой Отечественной войны.
Autoriteks: Гладыш С.А., Милованов В.И.
М.: Институт военной истории МО РФ, 1994.

Kust saada ? Väga hea küsimus. Vastus veelgi lihtsam - ei tea.

Kui nähagi saaks ...


terv
o

[Marissa]

Raamatu pealkiri on: ВОСЬМАЯ ОБЩЕВОЙСКОВАЯ
Autoriteks: Гладыш С.А., Милованов В.И.

Kust saada ? Väga hea küsimus. Vastus veelgi lihtsam - ei tea.

Kui nähagi saaks ...

Mina tean nüüd ja kui veab, siis äkki saab kätte kah võtta

[araterI]

Siin üks katke
http://www.rkka.ru/oper/8army/8army1.htm

[Qtec]

Tean, et minu arvamus pigem oleksoloogia valdkonda kanduv, kuid Päts ja Laidoner olid lühinägelikud, ennasttäis ning fookuse kaotanud EV tipptegelased, kelle otsesel süül kogu teemaks olev jama sai toimuda. Võime diskuteerida, et olime üksi, taheti säästa rahvast, abi polnud kuskilt loota jne.... fakt on aga see, et isegi Lätlastel jätkus rohkem selgroogu, et läbi viia kasvõi osaline mobilisatsioon, samal ajal, kui meil leiti vaid vabandusi. Vabandusi, miks mitte ehitada kaitseliine välja, miks meile ei kõlba Inglismaalt tellitud lennukid või lennukid Hollandist, vabandusi, miks ühe või teise asja kohta käivat otsust veelgi edasi lükata...

[Reigo]

See arvamus pole midagi uut. Teemat on juba lõpmatuseni mälutud:

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?t=7741

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?t=934