Idanaabri sissetungi motiivid

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.

Mis on sinu arvates Venemaa võimaliku sissetungi põhjuseks?

Majanduslik
8
12%
Ideoloogiline
25
38%
Psühholoogiline
11
17%
Tehnoloogiline
0
Pole hääli
Sisepoliitiline
14
22%
Muu
7
11%
 
Hääli kokku: 65

Kasutaja avatar
Basilio
Liige
Postitusi: 703
Liitunud: 08 Veebr, 2008 13:36
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Idanaabri sissetungi motiivid

Postitus Postitas Basilio »

Foorumis on siiani palavikuliselt arutatud, kas, kuidas ja millal võiks toimuda idanaabri kallaletung Eestile. Seejuures on suht kõrvale jäänud küsimus MIKS?
Paneks siinkohal üles mõned esimesena pähetulnud põhjused, mida on kõik teretulnud täiendama kui ka kommenteerima.

1. Majanduslik
Infrastruktuur nagu sadamad jm oleksid kasulikud omada. Maavarasid on vähe, põhiliselt turvas ja põlevkivi. Aga... kas see ikka tasub ära? Sõda on kallis pidada, rahvusvaheline surve halvab majandust ja vallutatud alasid tarvis toita. Otsene tasuvus väga küsitav.
2. Ideoloogiline
Venemaa on alati silma paistnud ebamõistlike tegudega. Suur-deržaava ihalus pole kuhugi kadunud. Maailmavallutusplaanide realiseerimiseks pole vahet, millisest riigist alustada. Pisike olematu kaitsevõimega riik peaks hästi sobima.
3. Psühholoogiline
Venemaa ja venelane on alati kummardanud jõudu. Kui kardavad - tähendab austavad! Ühe tülika pisiriigi tasalülitamisega saab suuremaid piisavalt hirmutada, mis tuleb kasuks majanduslikus plaanis.
Kui ka NATO vaid urisemisega piirdub, on 5. artikkel seebimullina lõhkenud ja tee valla.
4. Tehnoloogiline
Võimalus katsetada uusimat relvastust tsiviilelanike ja vastase sõdurite peal. Samuti võtta mõõtu NATO relvade ja väljaõppega. Selle viimasega on meil paraku kehvasti. Pole midagi uurida ega mõõtu võtta. :)
5. Sisepoliitiline
Vaestel ja rahututel aegadel on talupoegade kasvavat vaenulikkust keisrikoja vastu ikka maha surutud sel teel, et leitakse välisvaenlane, keda kõigis hädades süüdistada. Kui ka sõjakäik õnnestub ja jagatakse autasusid ning kokkuröövitud vara, on mõneks ajaks kõik jälle rahul. Relvatööstus saab tellimusi ja majandus virgub.
Nimi on Basilio, kõuts Basilio!
jackpuuk
Liige
Postitusi: 2243
Liitunud: 28 Aug, 2007 2:06
Kontakt:

Postitus Postitas jackpuuk »

Ise küsisid, ise vastasid. Valikutest on 1 puudu : "see kõik kokku". Kurb on see, et venelast kui rahvust polegi enam, on mingi nõukaaja jäänus, kes püüab kadunud NL-i Venemaaks ümber defineerida. Kõigil on vajadus olla KEEGI, sellepärast nämmutataksegi seda WWII teemat, siis nagu oldi keegi ja kui üritatakse inimesi valgustada asjade tõelisest olemusest, siis on valgustaja rahvavaenlane, valetaja jne. Elada unistuses, ehkki sisimas teades, et see unistuski on vale, ka see on parem kui tõelisus, siit need hädad algavadki Venemaa naabrite jaoks.
sitt päev, kellele kurdad
Kasutaja avatar
Satakas
Liige
Postitusi: 2366
Liitunud: 21 Jaan, 2005 0:33
Asukoht: Vantaa
Kontakt:

Postitus Postitas Satakas »

valikutest on puudu geopoliitiline. seepärast vastasin "muu".

hämmastust tekitab ideoloogilist sissetugipõhjust uskuvate foorumlaste hulk. :shock: ideoloogia oli isegi sügaval nõukaajal vaid kattevari ja reaalseks põhjuseks polnud see isegi ristisõdade ajal.
Kasutaja avatar
Actual
Liige
Postitusi: 539
Liitunud: 13 Mär, 2008 11:47

Postitus Postitas Actual »

6. julgeolekupoliitiline. NATO (USA) trügimine Venemaa külje alla on Venemaale vastuvõetamatu ja ohustab Venemaa julgeolekut.
Ja kui vaadata kuspoolt on viimase aja suuremad sõjalised konfliktid tulnud, siis on Venemaa mure põhjendatud.
Seda on Venemaa ka avalikult välja öelnud, olles vastu Balti riikide NATO'sse astumisele ja üks Gruusia-Ukraina ja Venemaa vahelise vaenu põhjusi on nende riikide USA (NATO) meelsus.

Külm sõda oleks justkui lõpetanud Venemaa ja lääne vastasseisu, kuid sisuliselt lõppes ainult Nõukogude Liit, lääne poolne sõjamasin säilitas oma
Varssavi Pakti riikide vastukaaluks loodud sõjalise organisatsiooni NATO. Loogiliselt kui kadus ära selle organisatsiooni loomise põhjus oleks pidanud muutuma mõttetuks ka organisatsioon ise. Kui külmasõja ajal piltlikult sihiti püssiga üksteist pingsalt ja nüüd ükspool väsis ja asetas püssi maha, siis teine pool oli hetke nõutu ja järgmiseks surus oma püssi mahapanijale rinnale. Kas sinule meeldiks elada püssitoru rinnal?

Kui asetada end Venemaa nahka, siis julgeolekupoliitiline prioriteet
nr.1 oleks peatada USA (NATO) mõjuvõimu laienemine Venemaa piiririikides (Gruusia, Ukraina).
nr.2 võimalusel ellimineerida juba NATO's olevate riikide võimekus.
Selleks piisab ka näiteks destabiliseerida baltikumi olukorda nii, et NATO
riikide usaldus meie vastu kaoks ja siia tõsiseid sõjalisi investeeringuid ei tuleks.
jackpuuk
Liige
Postitusi: 2243
Liitunud: 28 Aug, 2007 2:06
Kontakt:

Postitus Postitas jackpuuk »

Actual. kas olete vaimupimedusega löödud, või olete mõne Vene eriteenistuse palgal? Äkki seletaksite foorumlastele Venemaa julgeoleku põhjustele lisaks, miks need Venemaa naabrid NATO-sse üldse tikuvad? Venemaa läbi aastasadade agressiivset välispoliitikat väikeste naabrite vastu põhjendada julgeolekuga, see on kas küündimatus või teadlik poliitiline propaganda. See Teie postitus tegi mind kaunis vihaseks. :evil:
sitt päev, kellele kurdad
Kasutaja avatar
Actual
Liige
Postitusi: 539
Liitunud: 13 Mär, 2008 11:47

Postitus Postitas Actual »

Pakkusin lihtsalt omapoolse 6. punkti, sest lihtsalt 1-5 punkt pole mu arvates piisavalt veenvad - aga ju puudutasin mingit tabu teemat, et kuri reageering järgnes. Võimalik, et ongi Venemaa lihtsalt sügav deemonlik kurjus ja läänepoolt pressib peale valge-helge headus - selline headuse-kurjuse tasakaal, millel pole reaalsusega pistmist, usu küsimus.
Ju ma pole usuküsimustes tugev, ja olen sel teemal vaimupimedusega löödud :)
Venemaa eriteenistuse palgal ei ole. Ka Eesti ega ühegi teise riigi eriteenistusse ei kõlbaks :wink:
Ma ka imestan miks kõik Venemaa naabrid NATO'sse tikuvad - sellele pole nagu mõistlikku seletust. Võimalik, et see on paaniline hirm, see seletatav, et alalise hirmu seisundis ei tehta adekvaatseid otsuseid vaid tehakse vigu ja osatakse julgeoleku seisukohalt olukord isegi pingelisemaks ajada.
Võimalik, et see on vaese mehe kompleks, ehk nii nagu 40'datel oli vaese elanikonna hulgas palju rahvast kes uskus-lootis, et on mingi kommunismi süsteem mis loob nende eest selle ilusa rikkuse - sama ka riikidega nähes, et on keegi kes soovib sind oma huvides ära kasutada ja teades oma vaesust, ja omades rumalat lootust, et ei pea ise oma julgeoleku eest vastutama vaid keegi teine kuskil kaugel muretseb selle eest, kasvõi 5 artikkel kui kedagi teist ei leidu - selline orjamentaliteet, eneseusu puudumine, liiga kitsas maailma nägemus vms
Kolmas põhjus võib olla lihtsalt raha, teatud meie poliitikud on NATO (USA) luure poolt ostetud või mõjutatud, kasvõi hirmutatud "et kas olete meie sõbrad, või olete vaenlased" või lihtsalt poliitikute lihtlabane edevus, tahtmine kuuluda ilusate ja rikaste klubisse, istuda koos nendega ühe laua taga, lüüa šampusepokaale kokku - olla oma mees nii öelda - kui liigud rikaste seltskonnas siis arvataksegi, et oled ka rikas. Poliitik kindlustab ka enda tagalat, siis ei sõltu meie julgeolek enam täielikult meie endi (poliitikute) otsustest, vaid ebaõnnestumise korral saab süü veeretada NATO ja reetlike eurooplaste kaela ja siis oma rahva silmis on poliitikud jälle suurte poolt ärakasutatud kannatajad.
Larry
Liige
Postitusi: 1029
Liitunud: 31 Dets, 2005 16:39
Kontakt:

Postitus Postitas Larry »

Actual kirjutas:
Kui külmasõja ajal piltlikult sihiti püssiga üksteist pingsalt ja nüüd ükspool väsis ja asetas püssi maha, siis teine pool oli hetke nõutu ja järgmiseks surus oma püssi mahapanijale rinnale. Kas sinule meeldiks elada püssitoru rinnal?
No kamoon mees :lol: Alates NLiidu lagunemisest on Läänes toimunud üks pidev koosseisude vähendamine ja relvastuse odavmüük, mis "püssi rinnale surumisest" sa siin patrad? Ja miks kõik endised idabloki riigid + mitmed endised liiduvabariigid kõigest väest sinna NATOsse pressivad? Lihtne vastus oleks, et need väiksemad naabrid mäletavad ja kardavad ja ei taha enam seda kogeda. See "ükspool" aga rassib praegu usinasti jõusaalis, et siis taas püss pihku haarata ja endine hiilgus ja positsioon taastada. Ei kippunud keegi vabatahtlikult sinna idablokki või NLiitu, sinna satuti relva jõul ja verehinda makstes. On igati mõistlik ja loogiline, et ei taheta enam verehinda maksta ja iseseisvusest ilma jääda. Pole sel Venemaal mingit praktilist põhjust omi naabreid vallutada, põhjused pigem mentaalsed ja revanšistlikud, et "vaat kui võimsad me kunagi olime".
ppp
Liige
Postitusi: 723
Liitunud: 05 Apr, 2006 17:54
Kontakt:

Postitus Postitas ppp »

Kui Actuali 6-s punkt ka õige ei ole, siis igatahes see vale kindlasti pole. Seesama Sataka geopoliitiline põhjus. Ja mis huvitab Venemaad pisimutukate kannatused ja vaevad jms. Teema ja küsimus on Venemaa seisukoha kohta. Milleks siin kohe oma suitsusauna katuselt vaadates kisama pista ja vihaseks saada. Tüüpiline enesekeskse ja ainutõe kuulutamine, meile on liiga tehtud ja jälle tahetakse teha. Teisel poolel on hoopis oma tõde....ja vahel on teisepoole "tões" ka mingi tõde, see ei tähenda, et kellelegi vastaspoolel see ei meeldi.
jackpuuk
Liige
Postitusi: 2243
Liitunud: 28 Aug, 2007 2:06
Kontakt:

Postitus Postitas jackpuuk »

Larryga nõus, seda s..amaja ja inimeste peedistamist ei taha ükski inimene, kellel on natukenegi aimu sellest, mis toimus nõuka ajal. Actual, kas minu postitusest sai välja lugeda, et olen suur lääne ideoloogia pooldaja, teema pole minu jaoks tabu, tänapäeva kontekstis on see ideoloogia meie poolt VABATAHTLIKULT vastu võetud, see ei tähenda, et oleksin sellega nõus.
Actual kirjutas : "Võimalik, et see on vaese mehe kompleks, ehk nii nagu 40'datel oli vaese elanikonna hulgas palju rahvast kes uskus-lootis, et on mingi kommunismi süsteem mis loob nende eest selle ilusa rikkuse - sama ka riikidega nähes, et on keegi kes soovib sind oma huvides ära kasutada ja teades oma vaesust, ja omades rumalat lootust, et ei pea ise oma julgeoleku eest vastutama vaid keegi teine kuskil kaugel muretseb selle eest, kasvõi 5 artikkel kui kedagi teist ei leidu - selline orjamentaliteet, eneseusu puudumine, liiga kitsas maailma nägemus vms "
Te olete ju selle orjamentaliteedi parim esindaja, Vabadussõda ja ülejäänud rahva tahteavaldused on unustatud Teie poolt. Sellised savisaarelikud(kirjutan tahtlikult väikese tähega) postitused on äärmiselt solvavad Eesti rahva suhtes( ma pole äärmuslik rahvuslane) :evil: ppp, äkki tahaksite tagasi nõukaaega, kuna viimati Venemaal olite, et sõna võtate? Tuleks vist uus teema teha, miks Eestist venelased ei taha ajaloolisele kodumaale ja kuidas Venemaal elatakse väljaspool suurlinnu.
sitt päev, kellele kurdad
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4647
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Postitus Postitas Jaanus2 »

Et miks Vene naabrid NATO-sse tahavad? Kallaletung ühele on ... jne.. Ju neil on siis alust karta, et keegi võiks tahta kallale tungida, halvad ajaloolised kogemused. Võiks ju jääda NATO-st välja, aga siis peab selle kellegagi kindlasti üksi hakkama saama. NATO VÕIBOLLA aitab, vähemalt on loota ja tõenäosus natuke suurem kui päris üksi toimetades. Venemaa muidugi kahtlustab, et keegi tahab teda rünnata. Igaüks mõtleb omaenda rikutuse raamides ja Venemaa on läbi ajaloo naabrite ründamise kaudu ennast ja oma mõjuala laiendanud.
Eestit rünnatakse tõenäoliselt mingil segasel psühholoogilis-ideoloogilisel põhjusel, mida venelased isegi täpselt sõnastada ei oska. Teavad ainult, et rünnata on vaja. Nagu rünnati Gruusiat - kahju rohkem kui kasu, aga ikka rünnati.
Kasutaja avatar
Basilio
Liige
Postitusi: 703
Liitunud: 08 Veebr, 2008 13:36
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Postitus Postitas Basilio »

No vaevalt nüüd Gruusiat niisama lambist rünnati, et paha tuju ja rusikad sügelesid. Ikka motiiv oli olemas ja asi hoolega planeeritud. Iseasi, kas eesmärk täideti nii nagu loodeti.
Nimi on Basilio, kõuts Basilio!
Karuke
Liige
Postitusi: 1445
Liitunud: 12 Veebr, 2006 19:49
Asukoht: Stockholm
Kontakt:

Postitus Postitas Karuke »

Actual kirjutas:Kui asetada end Venemaa nahka, siis julgeolekupoliitiline prioriteet
nr.1 oleks peatada USA (NATO) mõjuvõimu laienemine Venemaa piiririikides (Gruusia, Ukraina).
nr.2 võimalusel ellimineerida juba NATO's olevate riikide võimekus.
Selleks piisab ka näiteks destabiliseerida baltikumi olukorda nii, et NATO
riikide usaldus meie vastu kaoks ja siia tõsiseid sõjalisi investeeringuid ei tuleks.
Suht lihtne ja loogiline ju.
NATO kui organisatsioon oleks pidanud ausa mängu korral iselikvideeruma või vähemalt oma prioriteedid üle vaatama.
Midagi sellist aga ei juhtunud ja kurss võeti kindlalt oma mõjuvõimu ja potensiaali laiendamisele idabloki riikide arvelt...
Miks peaks Venemaa ja selle patrioodid sellist toimetamist rahuloluga pealt vaatama?
Sisuliselt käis ja käib külm sõda edasi ju?
Ja see, et NATO-t on vaja "rahvusvahelise terrorismi" jms ohjeldamiseks ei ole jutt isegi vanaemale mitte.
Külvad tuult - Lõikad tormi...
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4877
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Postitus Postitas Some »

Karuke, miks arvad et NSVL-i lagunemisega NATO järele enam vajadust pole? Keski ei välista et kuskil Aasias, Aafrikas või Ladina-Ameerikas ei teki miskit totalitaarjõudu kel ootamatult tekib isu oma territoorimi laiendamise või ideede levitamise järele.
Karuke
Liige
Postitusi: 1445
Liitunud: 12 Veebr, 2006 19:49
Asukoht: Stockholm
Kontakt:

Postitus Postitas Karuke »

Some kirjutas:Karuke, miks arvad et NSVL-i lagunemisega NATO järele enam vajadust pole? Keski ei välista et kuskil Aasias, Aafrikas või Ladina-Ameerikas ei teki miskit totalitaarjõudu kel ootamatult tekib isu oma territoorimi laiendamise või ideede levitamise järele.
Päris ootamatult sellised isud ja mis peamine - võimalused ei teki.
On olemas ÜRO...rahuvalvamised jms.
NATO tüüpi süsteemi - no ei ole vaja neegrikuningate taltsutamiseks :D

Ja pealegi ei ütle ma, et NATO-t üldse vaja ei ole - lihtsalt organisatsioon võinuks hoiduda laienemisest :D (aus mäng).
Aga läks nii nagu läks - ajasime poksikindad kätte ja ronisime ringi...
Nüüd võib vastu nina kaa saada.
Ühesõnaga koorub välja järgmine küsimise teema - et kas Eesti pidanuks astuma NATO-sse ja ähvardama sellega idanaabri julgeolekut või säilitama neutraliteeti nagu Soome... :roll:
(aga tagantjärele tarkus pidi lollide lohutus olema)
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST
ppp
Liige
Postitusi: 723
Liitunud: 05 Apr, 2006 17:54
Kontakt:

Postitus Postitas ppp »

jackpuuk kirjutas::evil: ppp, äkki tahaksite tagasi nõukaaega, kuna viimati Venemaal olite, et sõna võtate? Tuleks vist uus teema teha, miks Eestist venelased ei taha ajaloolisele kodumaale ja kuidas Venemaal elatakse väljaspool suurlinnu.
No ma mitte ei suuda kiusatusele vastu panna ja lasen ka offtopikut :lol:
Ongi juba uus teema sisuliselt, Actual vastas täpselt teemasse ja Venemaa positsioonilt, nagu teema oli püstitatud, aga keegi siin hakkas sinimustvalget ideoloogiat levitama :D
On ka nõukaajal elatud, ei ütleks, et siis päike ei paistnud ja rohi hallimat värvi oli. Ka oktoobrilaps , pioneer ning kommunistlik noor sai oldud :wink: .
Venemaal pole ammu käinud, millalgi vabariigi alguses sai Peterburi turul käidud ostureisil.
Muide, savisaarlik ja jackpuuklik kirjutataksegi väikese tähega :P .
Ahsoo, veel - ega Venemaal ei ole ka enam nõukaaega, seal on nüüd ka kapitalism ja elu sitem kui nõukaajal, muidugi küll mitte kõigil :wink:
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline