Võitlusgrupid- paraadüksus või sissid paberil?

Relvastatud gruppide tegevus väljaspool ametlikke väeosi. Metsavendlus, sissisõda, mittekonventsionaalne sõda, gerilja, banditism ja mis iganes nimed sellele nähtusele antud on.
Vasta
Martti
Liige
Postitusi: 311
Liitunud: 21 Nov, 2004 21:05
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Martti »

Kilo Tango kirjutas:
Martti kirjutas:
Kilo Tango kirjutas:Muidugi on pooletolline võimsam, kuid 15 kilo metsas tassida pole naljaasi. Kusti kaalub paari-kolme lasuga sama palju.
Gustav M2 kaalub 14,2kg ja M3 8,5kg. Kuna EKV-s on kasutusel M2, siis on "15 kilo" ainult relv, abi saab neli lasku oma käe otsa.

Martti,
ajateenistuses "Gustimees"
Ja kuda on siis sellega jalgsirännakut teha?
Üldiselt võib öelda et harjumuse asi, Kevadtormil sai lipatud küll Gustav seljas ja automaat käes(kui seljakott ka seljas siis läheb juba nigelaks, sest gusti ei saa enam selga panna).
Alguses tundus jube raske, nagu AK-4 pärast kätte saamist ja esimest 6km rännakut käed valutasid, mõni kuu hiljem toimunud lõpurännakul(23+22km) polnud nagu ollagi.
Kevadtomil suutsime ühel korral isegi sohu eksida, ja seal oli küll Gustiga raske mööda mättaid hüpata, aga lõpuks õnnestus nii hästi, et isegi jalad ei saanud märjaks(seljakott oli seljas, AK ühes käes ja Gustav teises). Ehk siis ikkagi harjumuse asi.
Aga kui veel edasi arendada siis proovi Browning-ga eemalduda(kahe mehe ülesanne) ja pärast positsioonile tagasi tassida, väga meeldejääv igatahes.

Ahja, tuli veel üks pikem rännakulugu meelde, toimus u. kuu peale Gustavi kättesaamist.
Oli reede, päevaplaan nägi ette rühma motoriseeritud rännakut, seljakotid ja muu kraam oli kaasas nagu ette nähtud, ainult et mõned võitlejad arvasid et kui motoriseeritud, siis pole isikliku veepudelit vaja täita(on endal kergem). Olime kella 10ks jõudnud rännakuga läbi Haanja Rõugesse, seal oli õhuhäire ja jalastumine, pärast mida tegi rühmaülem teatavaks, et autod sõidavad väeossa ja jagu kes on esimesena kasarmus saab kohe linnaload kätte ja pärast lõunat linnaloale. Kohapeal moodustati neljast jaost kolm, sest muidu oleks TT-jagu kui kõige raskemate relvadega jagu jäänud niikuinii viimaseks, mõeldud-tehtud ja hakkasime liikuma mööda teed Võru poole, teekond: Rõuge-Käätso rist-Taara kasarmud, tee pikkus u. 14-15km, päike paistis ja ilm oli ilus, ainult Gustavit ei saanud selga panna, sest kott oli juba seljas.
Nii ta siis käeotsas rippus pidevate vahetustega jaoliikmete vahel, joogivesi lõppes üsna ruttu ja kuna lund oli väga õrnalt polnud alternatiive peale edasikõndimise just palju.
Kokkuvõteks jäime teiseks, võitis jagu kus polnud Gustaveid, mis oli ka üsna loomulik, maha jäime 15 minutit. Kolmas jagu valis vale marsruudi ja jõudsid 30 min pärast meid.
Vanasõiduki huviline
Minu sõidukid: Gaz 22; Moskvich 412 1969
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2336
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

degrass kirjutas:Kuna plaanitav varitsus asub mööda maanteed piirist ca 6 km siis peaks kogu kupatus olema valmis enne, kui vaenlane piiri ületab.
See on tõeline probleem. Vaevalt antakse luba mingisugusteks sõjalisteks ettevalmistusteks nii lähedal riigipiiri - kardetakse täiesti asja eest, et Venemaa tembeldab... ja ...

Seevastu kui vaenlane on juba riigipiiri ületanud, nii keegi ei keela paigaldamast tee äärest 25 m kaugusele külgmiini ja õhkimast sellega mõne sissetunginud vaenlase masina.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10217
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

üldiselt on see ülesanne stiilis "õhtkus olgu 200 tihumeetrit puitu metsas virnas. Kas sa tahad selleks šveitsi taskunuga võ midagi tõsisemat. Näiteks Leathermani?"

Selmet seda kolonni lahingurivistusse ajada sellise suitsiidimissiooniga tuleks kolonnile anda suurtükilöök nii mitmest torust kui saab. isegi piisast ühest M270 MLRS-st kobarmoonaga. Selle pärast ma olen ka kogu aeg rääkinud, et raskerelvastust on vaja selmet taoliste lollustega tegeleda. VG on tõhus ikkagii väiksemate grupeeringute vastu kinnisel maastikul.
Unto Pulkkinen
Liige
Postitusi: 166
Liitunud: 02 Veebr, 2009 12:39
Kontakt:

Postitus Postitas Unto Pulkkinen »

Jälle on kokkuvõte aeg, nimelt raidtõke ja selle kontrollimine.
Piltis alla on põhimõtteline skeem selle korraldusest.
Pilt
Kolonn sõidab paremalt.
Vasakul on raidtõke, kus on paksuid puid kummutadud segamini, tee peale ja ka tee kõrvale.
Kännude kõrgus on umbes üks meetri.
Töke molemal küljepoolel peaks olema metsa või sõidukeile raske maastik, näiteks soo.
Töke kohe eelpoolel paremal oleks hea olla lakendik.
Raidtõke sisse pandakse torumiineid, lõhkeainekesteid lõksuiks ülesharimise takistamiseks,
tankimiineid ja okastraati.
Raidtõke paremal poolel tee peal on paar punktsihtmärgi kaudtulele.
Need on elava jõudu ja ka pioneermasinade jaoks, et tõked ei hävitadakse.
Vasakul veel üks sihtmärgi asukoht.
Sihtmärgide paremal poolel on veel kaks torulaengu tee sissepoolel.
Need ei ole sügaval (ehk pool meetrid), et masina selles paigas tuleks hävitatuks.
Need peab olema hästi maskeeritud, et ei need igatahes tankist avastatakse.
Nende vahe on 20-50 meetrid.
Neid on ka võimalik kasutada tanki vastu.
Need õhkidakse kaugelt kontrollpunktist ka raadiokomplektiga.
Raidtöke kontrollitakse kaugelt, meeleldi üle 600 m kauguselt,
mis on veel hea snaipri laskekaugus.
Kontrollpunkt peaks olema õhuvarjuline asukoht kuskil metsas.
Kontrollpunkti meeskonna minimum on üks kaudtule tulejuht ja üks snaiper.
Parem oleks natukene rohkem (snaiper paar, tulejuht ja sidemees).
VG juhataja andab käsu tegevusest meeskonnale.
Meeskonna tegevus kontrollpunktis on muidugi ilmelist.

Kõik parandused ja lisad sellele kokkuvõtele ovad soovitatud!
Viimati muutis Unto Pulkkinen, 08 Mär, 2009 17:34, muudetud 6 korda kokku.
Si vis pacem, para bellum
Kasutaja avatar
kangelaspioneer
Liige
Postitusi: 1065
Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kontakt:

Postitus Postitas kangelaspioneer »

Sellises olukorras tuleb tõepoolest minna lõhkeine kasutamise peale- Metsavahel raidtõkked, suurel teel truubid laadida, kui vastane piiri ületab siis tuld. Lõhkamine on ju loetud minutite küsimus, aga kui lõhkamiseks vajadust pole, saab laengud alati kokku korjata. Paar raadiojaamaga meest passivad tõkete juures, käsu peale lõhkavad ning edasi on valmis tuld juhtima. Siin-seal veel ka mõni snaiper, kes vastasele põnevust pakuvad. Kui see esimene tõkete vöönd 6 km piirist kasvõi tund-kaks vastast pidurdab, annab see oluliselt rohkem aega korralikuks tõkestamiseks nt 20-30 km kaugusel piirist.

PS. See kaudtuli, millega esimesi tõkkeid kaetakse, võiks tulla siiski teise tõketevööndi tagant.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10217
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

Unto Pulkkinen kirjutas:Jälle on kokkuvõte aeg, nimelt raidtõke ja selle kontrollimine.
Piltis alla on põhimõtteline skeem selle korraldusest.
Pilt
Kolonn sõidab paremalt.
Vasakul on raidtõke, kus on paksuid puid kummutadud segamini, tee peale ja ka tee kõrvale.
Töke molemal küljepoolel peaks olema metsa või sõidukeile raske maastik, näiteks soo.
Töke kohe eelpoolel paremal oleks hea olla lakendik.
Raidtõke sisse pandakse torumiineid või väikeid lõhkeainekesteid lõksuiks ülesharimise takistamiseks.
Raidtõke paremal poolel tee peal on paar punktsihtmärgi kaudtulele.
Need on elava jõudu ja ka pioneermasinade jaoks, et tõked ei hävitadakse.
Vasakul veel üks sihtmärgi asukoht.
Sihtmärgide paremal poolel on veel kaks torulaengu tee sissepoolel.
Need ei ole sügaval (ehk pool meetrid), et masina kohapeal tuleks hävitatud.
Need peab olema hästi maskeeritud, et ei need igatahes tankist avastatakse.
Nende vahe on 20-50 meetrid.
Neid on ka võimalik kasutada tanki vastu.
Need õhkidakse kaugelt raadiokomplektiga.
Raidtöke kontrollitakse kaugelt, meeleldi üle 600 m kauguselt,
mis on veel hea snaipri laskekaugus.
Kontrollpunkt peaks olema õhuvarjuline asukoht kuskil metsas.
Kontrollpunkti meeskonna minimum on üks kaudtule tulejuht ja üks snaiper.
Parem oleks natukene rohkem (snaiper paar, tulejuht ja sidemees).
VG juhataja andab käsu tegevusest meeskonnale.
Meeskonna tegevus kontrollpunktis on muidugi ilmelist.

Kõik parandused ja lisad sellele kokkuvõtele ovad soovitatud!
Teoorias on kõik kaunis aga antud lõigul saab kolonn sellest tõkkest ilusti mööda minna ilma märkimisväärse ajalise viiteta. Vähe sellest. Kuna tee on enamasti sirge, märkab tõket isegi luure piisavalt kaugelt, et sellest käigult mööduda. Sedasi tuleks kõik ümbruskonna teed kinni panna aga selleks on aega ja mehi liiha vähe.
Arusaamatuks jääb ka, miks sa tahad vastase peatada metsa sisenemisel. Pigem tuleks ta ikka metsa sees seisma panna.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2336
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Ma teen oma poolt mõne märkuse:

1. Ilma maastikuluureta pole võimalik korraliku lahinguplaani teha;

2. Kui teeks korraliku lahinguplaani, nii seda poleks eriti mõistlik interneti riputada;

3. Piiri lähedale ei rahuajal lubata teha mingeit tõkkeid - ega ka mujale üldkasutatavatele teedele;

4. Teetruupi on hea panna parasjagu lõhkeainet ja see vajadusel õhkida koos vaenlasega;

5. Selle teetruupi lähedusse võiks lisaks paigaldada suundkildmiini, et kui pärast truupi õhkimist siia koguneb uudishimulisi uudistajaid, nii nendele saaks meelde tuletada, et uudishimu pole alati eriti tervislik;

6. Teise koha peale võiks paigaldada mõne külgmiini ja suundkildmiini, et kurnata vaenlast - selliseid kohti võiks olla mitu;

7. Oluliselt kaugemalt piirist võiks olla juba rahuajal korralikult planeeritud koht kuhu saaks kohe hakata valmistama korralikku tõket - kui juba vaenlane on ületanud riigipiiri;

8. Sellesse tõkesse on vaja kasutada peale puude suur kogus roomikut purustavaid miine, lõhkeainet, okastraati, jne.

9. Seda tõket katmas võiks olla mõni täpsuslaskur ja loomulikult miinipildujad kaugemal. Juhul kui seal on sellised kohad Gustidele, et kustimehed saa kohe pärast pauku varjus eemalduda (näiteks pauk künka otsast ja kohe saa minna künka taha), nii siis kasutada ka neid Guste selle suurema tõkke läheduses.

10. Ei tohi unistada, et VG saaks kolm päeva kinni pidada mehhanniseeritud pataljoni. Mingit lahingut ei tohi jääda pidama - see oleks lihtsalt suitsiit. Lühike üllatav tegevus ja kohe liduda minema - valmistama ette järgmist varitsust.

11. On olulist tekitada vaenlasele kaotusi - kas või ainult üks sõiduk õhku - oma kaotusteta. Siis muheledes valmistama ette järgmist üllakut.
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1502
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Madis22 »

Väheste jõudude korral on lõhkamise teel valmistatavad raidtõkked vaikselt, kiirelt ja märkamatult ettevalmistatavad. Kui vaenlane ületab piiri, vajutatakse nuppu. Kui puud on langenud, lükatakse raadioteel lõhatavad miinid puievahele ja jääb paar minutit varjumiseks. Kui ei ole piisavalt jõude, et vaenlast hävitada, siis ei ole mõtet teda metsavarju lasta. Las jääb lagedatele aladele (sealt saab neid ka kaudtulega kergemini kätte. Selleks ongi hea sulgeda kõigi teede metsa sissesõidud. Eelnevalt on korduvalt räägitud lähimate ümbersõitude samalaadsest sulgemisest. Ma eeldan, et kogu vaenuväe peatamist ei panda ühe VG õlule, vaid paralleelsetel teedel tegutsevad teised VG-d ...
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
Kasutaja avatar
Qtec
Liige
Postitusi: 666
Liitunud: 08 Veebr, 2008 10:34
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Qtec »

Vaadata ühte või teist varitsusplaani, nii või teisiti, vaenlane tuleb sealt suhteliselt kiiresti läbi. Ainukese rohuna näen ette, et antud 120mm torud varustatakse oma õhutõrjega ning kuidagi moodi piisava moonaga ning need vennad peaksid andma hagu pidevalt päev läbi erinevatesse sihtkohtadesse tehes tulepausi vaid positsiooni vahetuseks. Üks asi on varitsuse juures tuld anda, teine asi on natuke maad eespoool oleva suure maanteeristile tuli (Pihkva-Riia ja siis see Võru) ning piiripunkt ise. Sama moodi peaksid olema pidevalt töös snaiprid, et vaenlane esimese päeva lõpuks ei julgeks nina soomukist välja pista - peaks kergendama edaspidi varitsuste ette valmistamist - nii öelda vaba jaht pidevate positsioonide vahetustega. Ning peamine grupp siis paneb kinni peatee ning takistused kõrvalteedele. Kuid ka siin ei näe ma võimalustki üle tunni otsest lahingut pidada st. kui pioneerid on ettevalmistustega valmis, siis panevad poisid padavai juba uude kohta. Kaua saab ühes kohas neid kinni pidada - kuni tund varitsuslahingut ning järgmised 2 tundi kulub neil varitsusest järgi jäävate elementide teelt kõrvaldamiseks e. vaja oleks veel midag, et viita aega terve päev. Kui suudab kuidagi teha ühe päeva jooksul 2 varitsust, siis võib loota võibolla ka suuremale edule. Mis võiks veel segadust tekitada, oleks ka üks snaiprite eeskujul liikuv paarist gustist koosnev grupp (valivad ühe APC või IFV välja panevad mõlemad ühe laksu ära ning koheselt aega viitmata minema), kes ründavad samuti täiesti suvalistes kohtades.

Kas selline plaan kombineeritud näiteks Kilo Tango varitsusskeemiga annaks suuremaid võimalusi? Märksõnadeks oleksid pidev häirimine ja tuli (snaiprid, 120mm miinipildujad, iseseisev gustide grupp), vaenlase surumine soomukisse ning kaks ettevalmistatud põhivaritsust. Kuidas aga sellisel juhul moona jätkub - vast isegi kõige raskem pähkel.
Viimati muutis Qtec, 08 Mär, 2009 16:52, muudetud 1 kord kokku.
Unto Pulkkinen
Liige
Postitusi: 166
Liitunud: 02 Veebr, 2009 12:39
Kontakt:

Postitus Postitas Unto Pulkkinen »

Juhani Putkinen kirjutas: 2. Kui teeks korraliku lahinguplaani, nii seda poleks eriti mõistlik interneti riputada;
Olen nõus sellega. Eriti kui plaan oleks hea.
Võime koostada üldiseid osakavadeid, aga ei siduda neid reaalsele maastikule.
Ma arvaan, et eesmärk ”läbi uurida VG taktika” õnnestub ka sellel viisil.

Madis kirjutas, et paralleelsed teed ei ole võimalik väike VG jõududega kaitsta.
Olen nõus ka selle asjaga. Võime mötelda, et paralleelsed teed ovad kaitstud teiste
jõudude kaudu.

Terve aeg tuleb teadeid ja see on hea.
Vähehaaval VG lahingu taktikaline punane niit areneb ja varsti tulevikus võib kirjutada esimese kokkuvõte asjast.

Kangelaspioneeri teaded aitavad palju plaanide koostamises.
Si vis pacem, para bellum
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10217
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

Madis22 kirjutas:Väheste jõudude korral on lõhkamise teel valmistatavad raidtõkked vaikselt, kiirelt ja märkamatult ettevalmistatavad. Kui vaenlane ületab piiri, vajutatakse nuppu. Kui puud on langenud, lükatakse raadioteel lõhatavad miinid puievahele ja jääb paar minutit varjumiseks. Kui ei ole piisavalt jõude, et vaenlast hävitada, siis ei ole mõtet teda metsavarju lasta. Las jääb lagedatele aladele (sealt saab neid ka kaudtulega kergemini kätte. Selleks ongi hea sulgeda kõigi teede metsa sissesõidud. Eelnevalt on korduvalt räägitud lähimate ümbersõitude samalaadsest sulgemisest. Ma eeldan, et kogu vaenuväe peatamist ei panda ühe VG õlule, vaid paralleelsetel teedel tegutsevad teised VG-d ...
Kõik ilus, kuid selle tee ääres on väga vähe puid, mis oleksid piisavalt pikad, et langetamisel ulatuksid tee peale millegi muu kui ladvaga. Metsa keskmine piikus sealkandis on 20-25 meetrit. Mõne koha peal on 28m puid kah.

Vaata näiteks metsaregistrist http://register.metsad.ee/avalik/# katastrit 87402:001:0210

Teine asi on see, et "ärge laske neid metsa" jutt antud puhul ei kehti, sest metsatukad on seal väikesed ja hõredad nii, et vastase ootamus suunas väljumist pole karta. Metsas sees olles on neil ümber pööramisega natuke keerulisem. Samuti saab teeperved mineerida, et elu huvitavamaks teha. Samuti saab neid metsasihtidelt üllatada.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10217
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

Unto Pulkkinen kirjutas:
Juhani Putkinen kirjutas: 2. Kui teeks korraliku lahinguplaani, nii seda poleks eriti mõistlik interneti riputada;
Olen nõus sellega. Eriti kui plaan oleks hea.
Võime koostada üldiseid osakavadeid, aga ei siduda neid reaalsele maastikule.
Ma arvaan, et eesmärk ”läbi uurida VG taktika” õnnestub ka sellel viisil.

Madis kirjutas, et paralleelsed teed ei ole võimalik väike VG jõududega kaitsta.
Olen nõus ka selle asjaga. Võime mötelda, et paralleelsed teed ovad kaitstud teiste
jõudude kaudu.

Terve aeg tuleb teadeid ja see on hea.
Vähehaaval VG lahingu taktikaline punane niit areneb ja varsti tulevikus võib kirjutada esimese kokkuvõte asjast.

Kangelaspioneeri teaded aitavad palju plaanide koostamises.
Küsimus on selles, et kas see ülesanne üleüldse esindab tüüpilist võitlusgrupi ülesannet.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2336
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Kilo Tango kirjutas:Küsimus on selles, et kas see ülesanne üleüldse esindab tüüpilist võitlusgrupi ülesannet.
See pole tüüpiline, aga on hea liigutada ajusid - VG on ühe tee suunas, seda teed mööda on tulemas mehhaniseeritud pataljon. Mis tasuks teha? Lihtsalt liduda? Anda vaenlase rullida teerulliga üle?

Siin on juba esitatud erinevaid variante - kas leiate veel midagi?
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2336
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Siin saaks arutada ka üksikasju. Näiteks VGl on Guste - kuidas neid oleks vaja kasutada, et gustimees jääks ka ellu. Vastas on lahingtanke ja jalaväe lahingumasinaid. Kui gustimees teeb pauku kas või ühe lahingutanki vastu nii ta samas reedab enda asukoha välja.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10217
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

Juhani Putkinen kirjutas:
Kilo Tango kirjutas:Küsimus on selles, et kas see ülesanne üleüldse esindab tüüpilist võitlusgrupi ülesannet.
See pole tüüpiline, aga on hea liigutada ajusid - VG on ühe tee suunas, seda teed mööda on tulemas mehhaniseeritud pataljon. Mis tasuks teha? Lihtsalt liduda? Anda vaenlase rullida teerulliga üle?

Siin on juba esitatud erinevaid variante - kas leiate veel midagi?
Sellisel juhul ei saa VG eesmärk antud vahenditega olla pidurdada vastast mingi x aeg. Pigem saab ülesanne olla põhjustada vastasele võimalikult palju kaotusi ning sundida neid regrupeeruma sõidukite kaotamise tõttu. Ehk siis lõhkuda rivistuse harjumuspärane ülesehitus ja koosseis.

Küsimus - kas sissi käsutuse olevate vahenditega saab ehitada kargavat miini. Ehk siis laengut, mis hüppab maast üles ja kärgatab siis.
Viimati muutis Kilo Tango, 08 Mär, 2009 20:03, muudetud 2 korda kokku.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline