KEVADTORM 2010

Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

kaur3 kirjutas: Tšetšeenide kogemust lahatakse siin - alates mobilisatsioonist-logistikast- (mis tihedalt seotud ühiskonna ülesehitusega) kuni taktikani. Kas Eestis ja EKJ's toimub midagi taolist?

http://edocs.nps.edu/npspubs/scholarly/ ... Nemeth.pdf
Miks sa tood Venemaal juhtunud asjade kohta ammendava tõena alati mingeid ameeriklaste artikleid? Kuskohast pärinevad ameeriklaste algandmed I Tsetseenia sõja kohta? Vastus: pärinevad kahest kohast, venelaste allikatest ja tsetseenide allikatest.

Kumb neist on usaldusväärne?

Tsetseenidel oli I sõja eel päris arvestatav kogus raskerelvastust ja päris veider oleks, kui neid ei kasutatud. Pealegi tsetseeni väejuhid olid koolitatud N. armee sõjakoolides, mitte kuskil alkaiida militia akadeemias.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
soesilm
Liige
Postitusi: 902
Liitunud: 07 Sept, 2007 20:40
Kontakt:

Postitus Postitas soesilm »

Ajateenijad ei saanud hakkama!? Ei saanud hakkama millega?
Veel kord - kevadtormil ei huvita eriti kedagi üks ajateenija. Isegi rühm ei huvita. Kui huvitaks, siis tuleks seda sõda mängida 2 nädalat ja vaadata, mis juhtub pärast skautide läbimurret.
Kevadtormil hinnatakse pataljoni, pataljoni ülema lahinguplaani, selle täitmist. Kui pataljoni kaitseplaan laguneb, siis pannaksegi lahing seisma, sest edasi läheks rühmaülemate iseseisvaks lahinguks ja selle taseme kontroll on juba toimunud.
Vaielda selle üle, kumb on edukas, võib lõpmatuseni ... kuni saaks näiteks laservestid. Vahekohtunik on aga inimene. Olen kuulnud näiteks ka selliseid süüdistusi, et noor vbl auastmes vahekohtunik pannakse skautide poolt paika ja skautide kaotused vähenevad. See näide ei ole vastuargumendiks väitele "ajateenijad ei saanud hakkama". Vahekohtunik ongi subjektiivne.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

Trumm, kuna tšetšeenid on senise päevani ka tublid propagandasõdurid, siis peaks vähemalt legende edukatest tankilahingutest ja suurtükiväeduellidest liikuma. Minu kõrvu ei ole need kahjuks jõudnud. Kas oled hea ja aitad hädast välja?

Panen omalt poolt paar klibakat, mis ma leidsin. Needki episoodid puudutavad vaid sõja esimest kuud. Peale seda mütati vaid riistadega, mida sai sõiduautoga vedada ja sai selga võtta.
Так, в ходе боев 19—20 декабря в Петропавловской, для размещения артиллерийских установок и бронетехники использовались жилые кварталы. В населенном пункте Первомайское установка «Град» дудаевцев располагалась на территории нефтеперерабатывающего завода, а артиллерийские орудия — рядом со школой и детским садом.

В районе Ассиновской вооруженная группа сторонников Дудаева, имеющая в своем арсенале установку «Град» и другое вооружение, базировалась в здании детского дома. В станице Ищерской во дворе школы размещались две зенитные установки, в помещении школьного тира был оборудован склад с боеприпасами
http://army.lv/ru/chechnya/54/23
Чеченской республике было оставлено существенный военный арсенал (42 танка, 90 единиц другой бронетехники, 150 орудий , 18 установок "Град", несколько учебных самолетов, зенитные, ракетные и переносные средства ПВО, огромное количество противотанковых средств, стрелкового оружия и боеприпасов к нему).
12 декабря, когда они уже находились на расстоянии 10 км от г. Грозного вблизи поселка Долинское, они впервые были обстреляны установкой "Град", огнем которой было убито 6 и ранено 13 военнослужащих и сожжено 10 единиц бронетехники. После этой стычки российские группировки остановились, окопались и перешли к обороне по линии Долинск-Первомайск-Петропавловск.
http://history-of-wars.ru/war_hrono/343 ... -1996.html
Pealegi tsetseeni väejuhid olid koolitatud N. armee sõjakoolides, mitte kuskil alkaiida militia akadeemias.
Ma ise arvan, et tšetšeenid õppisid käigult ja kiiresti. Ma arvan, et Dudajevil ei olnud just palju võimalusi oma Tartu teenistuse kogemusi rakendada. Aga võib-olla pani ta kõrva taha kuulujutud Kaitseliidust ning proovis neid kodus rakendada? Kahjuks jäi riigi eluiga lühikeseks ja kahjuks ei saanud ta endale oma isiklikku strateegilise lennuväe üksust :)

soesilm, eesmärk ei ole võit vaid läbi vaidluste targemaks saada.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

soesilm kirjutas:Ajateenijad ei saanud hakkama!? Ei saanud hakkama millega?
Veel kord - kevadtormil ei huvita eriti kedagi üks ajateenija. Isegi rühm ei huvita. Kui huvitaks, siis tuleks seda sõda mängida 2 nädalat ja vaadata, mis juhtub pärast skautide läbimurret.
Miks need hindajad siis rühmadel sabas jooksevad? Seal hinnatakse ka allüksuste tegemisi.

Probleem on siin selles, et NSVL relvajõududest pärinev pakasuhha on ka meil kindlalt kanda kinnitanud. Ohutuse, lihtsuse ja linnukeste märkimise pärast on õppustest saanud steriilsed, ettearvatava stsenaariumiga sõjamängud, millel on tegeliku sõjaga (sh idanaabri soomusbrigaadide taktika ja tegutsemisega) vähe ühist.

Ehk pataljon, mis kahe Milaniga läbi võsa 4 soomukit hävitas, mispeale vahekohtunik kuulutab rünnaku nurjunuks on eluvõõras komejant. Kui sealt oleks tulnud reaalne VF motolaskurpataljon BMP-del ühe T-72 tankiroodu ja brigaadi suurtükidivisjoni +kopterite toetusel, oleks see kaitsekeskus läbitud käigult ja õhtuks oleks see pataljon laiali pekstud.

Idanaabi motolaskurvägede taktika on mis? Esimese Milani peale jalgsi tiibrünnakut keegi tegema ei hakka, selleks kulub liiga palju aega. Tagantpoolt lükatakse uusi jõude peale ja läbimurde saamisel võetakse kohe tempo üles (mitte ei pöörduta vahekohtunike märguande "ei, nii küll ei lähe" tagasi ja üritatakse vastane (st meie) põgenema ajada, et edasitung muuta jälitamiseks. Sellisel juhul ei jõua me kuskil eriti midagi organiseerida (eriti kui tuleb jalgsi liikuda ja valges metsas kükitada), isegi korralikku viivitust mitte, kaitsest rääkimata. Kogu üritus on pidevas liikumises, seejuures suurtükituli ei katke, divisjon liigub 1/3 põhimõttel osade kaupa kogu aeg edasi.

Reaalselt sellises kohas oleks ehk 1-2 masinat hävitatud ja veerand tunni pärast oleks tankid pataljoni staabist üle sõitnud. Kogu mil.ee Kevadtormi album on täis pilte, kus korralikku laia kruusateed, kus tankid mõnuga kihutavad "julgestab" üks KP paar või äärmisel juhul Milan. Kui tee peal ilmub näiteks 20 tanki ja 40 BMP-d+mõned Mi-24'd? Rünnak nurjatakse :lol:

Minul on olnud võimalik näha pataljoni staabi tegutsemist, kui saadi teada, et stand-to ajal (ca 6.50) oli vastane paiknemisala lokaliseerinud ja tellinud kaartule. Arvate, et staap ja muu kila-kola oli mõne minutiga kadunud)? Ei, viimased staabikompanii komponendid lahkusid ca 11.30 ajal suitsukatte sees, mispeale siis 11.45 tuli oodatud suurtükituli. Mida siis vastane huvitav 3.5 tundi vahepeal tegi? Poleeris suurtükke või?

Ka pisemad harjutused: üks jalaväerühm viivitab oma tabelvarustuse ja relvastusega laial põldudevahelisel asfaltteel tankirühmaga tugevdatud motolaskurrodu 30 km peal 3 ööpäeva? Ulme :lol:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Postitus Postitas hummel »

Kas ajateenijad said hakkama või ei saanud, on hea küsimus. Ma olen ise ka kuulnud piisavalt jutte, kus ajateenijad on kogu ürituse pikalt saatnud ja üle sellesamuse midagi teinud näiteks kaitsel või julgestuses olles. See ka tõsi, sest enamus mõtleb 75% ajast eranditult sellele, kus, mida ja kellega ta 2 nädala pärast joob või keda põrutab. Kevadtormi jama on vaja lihtsalt kuidagi veel üle elada.
Samuti teavad ajateenijad suurepäraselt, et neid ei saa enne teenistuse lõppu millegi reaalselt mõjuvaga enam karistada (tallinna "pädevikud" pidid tahtma karistuste määramist muide veelgi raskemdada!) - kartsa ei pane, linnaluba ära ei võta ega kauemaks teenistusse ei jäta. Nii hakkab süsteem lagunema alates sellest, et jaoülemad (kes on ka olude sunnil, mitte valikuga pulgad saanud) saadetakse vähemalt rühmaülema eemalolekul konkreetselt p**si jne. Kokkuvõttes tehakse nii vähe, kui peab, kuigi eks mõni aktivist ka leidu (neilt võetakse lehele intervjuud).
See nn "reservipropaganda", mida mõnel pool lühinägelikult isegi ülemate poolt omast rumalusest toetatakse-kultiveeritakse-tolereeritakse, mõjub ajateenijate moraalile rängemini, kui mingi pasidega plöristava pataljoni tegevus. :evil:

Teine teema on lahingu toimumisala piirangud. Kui ikka ei tohi kaevikuid kaevata ega vanamehe metsasallu varjuda, siis ei tohi, aga õppus peab peetud saama. Nii ongi mõned positsioonid "halvasti" valitud. Korralikku kompanii- ja pataljoniõppust saab teha vaid polügoonil. Meie Keskpolügoon koosneb aga enamuses läbimatust ja asustamata maastikust. Seal peaks olema rohkem teid, hooneid, vahelduvat maastikku. Võimalik, et seal tuleks reaalse maastiku väljaarendamiseks isegi tegeleda väikestviisi maaharimise ja suvemajade/saunade rentimisega! :idea:

Kolmas teema on juhtimine. Eks süsteem laguneb ikka tänu sellele, et juhtimine kompanii-pataljoni-brigaadi tasemel ei mängi keerumakates olukordades välja. Manööverpataljoni allüksused ei ole (erinevalt Scoutsist!) kokku harjutanud ega isegi mitte, NB!, h a r j u n u d koos tegutsema. 3 nädalakest aastas ei anna ka seda harjumust mitte.
Eriti vilets lugu on veel KL üksusega, mis on üldse vähe harjunud metsas käima.

Omalt poolt olen juba 10x kirjutanud, et asja parandamiseks tuleb teha 2 suhteliselt lihtsat, kuid riigikaitseliselt elutähtsat lüket:
1) Koostöö ja juhtimisvõimekuse parandamiseks korraldada paar nädalat enne Kevadtormi JVP pataljoniõppus KVKP-l.
2) Motivatsiooni tõstmiseks tuua Kevadtorm vähemalt nädala võrra ettepoole või võimalusel vahetada kompaniide lahinglaskmised üldse Kevadtormist hilisemaks.


Mis soomukeid, milaneid ja võsa puudutab, siis üks variant on veel - virtuaalselt oli võsa eemaldatud. :)
Vahekohtunikeks ei saa lambivendi määrata. Need peavad olema kogenud tegelased, et ei lase endale pähe istuda. Samuti peab olema energiat, et liikuda ja huviga kaasa mõelda. Suurtükiväel polnud seekord üldse vahekohtunikku. Muidu 120mm tegelastest on tavaliselt midagi leitud. Me võiksime omavahel kohtunikke vahetada.
Hindamine on üks pull asi. Hinne vb pannakse, kuid tundub, et sellest küll midagi ei sõltu - lihtsalt endale teadmiseks, sest parandada reaalselt midagi ei ole. Järgmisel korral on jälle uus pataljoni staap ja uued ajateenijad. Vead aastast aastasse. Kas kellelgi kärbitakse halva hinde tulemusena palka või auastme vanust (see oleks küll üleannetu, sest selliste eelduste ja tingimustega ei ole praktiliselt võimalik hea tulemus!)? Ei.
Kasutaja avatar
soesilm
Liige
Postitusi: 902
Liitunud: 07 Sept, 2007 20:40
Kontakt:

Postitus Postitas soesilm »

kpt Trumm - rühmade sabas jooksevad vahekohtunikud, mitte hindajad. Need võiksid olla samad inimesed, kuid kevadtormil ei ole.
Idanaabri taktikas on sul küll õigus. Mitte keegi ei hakka tõmblema ühe Milani või põleva soomuki pärast. Pealegi, mida kiiremini sõidad seda ebatõenäolisem on tabamine. TT mehed räägivad, et kiiremini kui 40km/h liikuvat objekti enam ei sihi.
Asi millega ei mängita on aga pion tõkked. Kui tee on ikkagi läbimatu ja tuleb see läbitavaks teha, siis algabki jalaväelaste + kaudtule etteaste. Grusiinid muuseas ei olevat kasutanud mitte ühtegi pion tõket - mitte ainsat TT miinigi.
Kui keegi paigutab pataljoni põhijuhtimispunkti täpselt vastase põhisuunale, siis pole midagi teha. Mina olen aga näinud JP põhijuhtimispunkti (mitte staapi), mis kadus 30min jooksul. Uues kohas oli side taastatud ja staabitöö toimimas 20min pärast kohalejõudmist. Tõsi, telk ilma sisuta jäi maha ja see toodi hlijem järgi.
Nüüd hummel - kaadril on kõik "riistad" distsiplineerimiseks olemas aga neid ei osata kasutada. Tuleta meelde tüüpi 2009 kevadel, kes kinni läks. Ta oleks juba varem läinud aga ...
Sa ütled, et skautide kompaniid on harjunud koos tegutsema. Mõtle nüüd natuke, mitu allüksust ettenähtust neil igapäevaselt kokkuharjutamas on? Ja kuigi sa nõuad ajateenijate pataljoni kokkuajamist polügoonile, pole seda minu arvates vajagi. Kokkuharjutamine kompanii tasemel, pataljoni ülema ja staabi juhtimisel ning teiste relaliikide toetusel, ei vaja kogu pataljoni kokkuajamist.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

hummel ja hillart kinnitavad ühest suust, et aastast aastasse on midagi valesti. Tõsiselt valesti. Kui pidevalt pannakse reha, siis kust peab tulema kvalitatiivne muutus? Paistab, et ülevalt poolt ei muudeta mitte midagi ja altpoolt ei saa ka kuidagi. Sõduritel pole motivatsiooni (ok kui pasun hüüab, küll siis mehepojad kohale ajavad), juhtimisstruktuurid ei tööta (miks need sõja korral peavad paremini töötama?), med teenistus ei saa hakkama (miks sõja korral peaks saama?) jne. Mis ülesandega see 4-miljardilise eelarvega monstrum Eesti pinnal hakkama saab? ... ja ärge hakake rääkima, et tankiost muudab kvalitatiivselt midagi paremaks. Ka Lembitu ost pidi tegema Eesti kaitsel kvalitatiivse hüppe, kuid kuidas läks? See ühe brigaadi punnitamine on minu jaoks juba võrdne Lembitu ostmisega. Miks? Sest ühe liiga väikese "jõutootja" peale pannakse magama ebaproportsionaalselt suur raha. Ka Lembitu efektiivsus pidi maksma pandama teise liitlasega koostöös.

Nagu irooniana kirjutab Laaneots siin Soome lahe "lukust".

http://www.ksk.edu.ee/file.php?ID=866
Viimati muutis kaur3, 30 Mai, 2010 22:01, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kuni 250 kaitseväelast osaleb missioonidel ja kuuldavasti vähemalt keskmiste tulemustega. :)

Kui see 4 miljardit jagada 250 (tegelikult ehk mingi 200 peale), siis selle rahaga, mis me toodame ühte missioonisõdurit, lennutab Soome Horneteid (või vähemalt jooksutab Leoparde).

Kuskile on kadunud ka mainstrami esindaja A4, kes kohe põhjendaks ära, et kõik me eksime ja me õpine (jah, tervelt 20 aastat juba õpime) :lol:
Aga kaur3, sa panem oma analüüs 15 lk A4 kokku ja saada Aaviksoole "isiklik" märkega. Vaatame, mis juhtub :write:

Edit: kui tõsisemaks minna, siis minuarust oleks "diagnoos" Eesti riigikaitse reaalse eesmärgi puudumine. Ehk puudub eesmärk, mis paneks orad taguotsa - ainus ora on toota x ühikut koloniaalsõdadesse ja sellega saadakse vähemalt rahuldavalt hakkama. Peale NATOga liitumist on protsess muutunud unelemiseks - ohtu ei ole ja väga pungestada kah pole nagu vaja. Ehk saadakse küll kui tahetakse. Ehk kõrge eesmärgi saamiseks tuleb
1. kõrge eesmärk püstitada
2. tõsiselt selle poole rühkida

Mis on meie "kõrge eesmärk"? Noh, seda teemat lugedes? Päev teenistuses õhtusse veeretada ei saa see olla. Samuti ei saa see olla 250 kõrbesõdurit. Riigikaitse eesmärk ei saa olla "üks osaliselt soomustatud brigaad 2018. aastaks".

Kui eesmärki pole, ei saa ka rühkida. Saab sihitult ringi lonkida, karjääri teha, välismaal koolis käia ja iga natukese aja takka struktuuri muuta.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
LeBon
Liige
Postitusi: 539
Liitunud: 29 Juun, 2007 1:50
Kontakt:

Postitus Postitas LeBon »

Samuti teavad ajateenijad suurepäraselt, et neid ei saa enne teenistuse lõppu millegi reaalselt mõjuvaga enam karistada (tallinna "pädevikud" pidid tahtma karistuste määramist muide veelgi raskemdada!) - kartsa ei pane, linnaluba ära ei võta ega kauemaks teenistusse ei jäta.
Ei usu ma mitte seda juttu. Või ei saa iga tunni aja tagant teha ööhäireid, harjutada telkide kokkupanemist ja lahtipanemist jne? Mäletan oma ajateenistuse ajast küll, et isegi "demblina" ei tahtnuks keegi pohhuismi tõttu kaaslaste põlu alla sattuda jne. Isegi siis kui ajateenistuse lõpuni loetud nädalad. Pigem ikka ohvitserid peaksid siinkohal peeglisse vaatama.
” Aga miks on Eestis praegu päris palju paremäärmust? Lahendus lihtne: NSVL lipukiri oli: sisult sotsialistlik, vormilt rahvuslik ja nii see NSVL sõna otseses mõttes natsionaalsotsialiste kasvataski. ” Sirje Kingsepp.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tsiteerin elavaid klassikuid, neljakordset välismissioonide veterani, tollal majorit Eero Kinnuneni:

/Missiooniüksuses, kus on probleeme moraali, allumatuse või madala distsipliiniga, tuleb ülemal eelkõige iseendale otsa vaadata/

Sellega on nagu kõik öeldud ajateenijatega toimivate väidetavate vääramata jõudude kohta. Eks pool probleemi on selles, et ka ülematel on pohh, suvepuhkus ees ja varsti saab kaelast ära. Sõdur on täpselt sama laisk ja lohakas kui tal olla lastakse. Ühe ööga viis korda laager ümber paigutada (50 m kaugusele) täis drilllidega (alates laagripaiga hõivamisest kuni rutiinideni) ja järgmine päev pole kellelgi naljatuju.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Postitus Postitas hummel »

Ajateenijad ja distsipliin.

Ajateenijaid on võimalik distsiplineerida, kuigi seda tehakse eri väeosades erineval moel. Mõnel pool näiteks ei rakendata öiseid lisatoimkondi, mõnel pool rakendatakse. Mõnel pool leitakse aga, et 24h lisatoimkonnad on mõttetud ja ei rakendata. Osades üksustes või allüksustes on ülemad keelanud (tegelikult määrustikuvastane) ajateenijatel-allohvitseridel isesesivalt oma distiplinaarvõimu rakendamise. Kõik vüürerid kardavad hirmsasti, sest kui väljaõpe või sisekord on täielik jama või käsud jäävad täitmata, siis selle eest ei karistata ühtegi ülemat, juhtud aga mingi distsiplinaarseaduse värgiga kogemata vastuollu, siis kisa taevani. Selles suhtes valitseb minu nägemusel aastaid paras korralagedus.

Ma olen viimastel aastatel võtnud oma "hobiks" ajateenijatega vestlemise. Lihtsalt, kui satub juhus, siis ajan juttu ja küsin uitavaid küsimusi. Eesmärgiks, et tema räägib mulle rohkem, klui mina küsin. Arutame muresid, seisukohti jne. Vot sellistel jutuajamistel olen praktiliselt iga aasta täheldanud, et ajateenijad allohvitserid kurdavad, et neil pole sõdurite üle tegelikult võimu - korrarikkujatega midagi asjalikku teha ei ole. Jaoülemad on aga tegelikult esimesed, kellest sisekord sõltub ja ütleme, et pooled probleemid ei jõua eri põhjustel üldse kõrgemale edasi.

Meil on isegi karm värk olnud - ajateenija-seeru võib sõduri väljaloa likvideerida (koondväljaloatatlused peavad olema vähemalt rühma ühe srs allkirjaga), kui tahab ja ajateenijate endi arvates on see üks mõjuvaim karistusviis üldse (teiseks vastik asi on öösel lapi lükkamine). Suurtükiväes lastakse veel ka tradistiooniliselt vähem linna (u 50:50), kui mujal üksustes, nädalavahetustel on majandustegevus jms.
Kevadtormil rääkis üks srs mulle jälle, et kui keegi veel vastu hakkab, siis ega midagi teha ei saa. Linnaluba enam ära ei võta (nagunii keegi peale õppust ja enne reservi minekut linna ei pea minema) ja ülejäänud karistusmeetmetest on kõigil täiesti ükskõik. Otsestele ülematele kaebama ka tavaliselt ei minda - saab äkki sealt omakorda kopikasse, et ei saa alluvatega hakkama jne. Võib muidugi teha häireid (häireid ei saa teha, sest allüksustel pole häirekavasid - saab lihtsalt niisama rivistada) päeval või öösel (kes teeb?) või muud komejanti,l kui kellelgi on muidugi aega selle kohta mingeid pabereid teha veel lõpus. Longitakse-venitakse kuidagi ära ja jokk. Nädala pärast ju vabadus. Karistused on savi ja kartsa ei hakka mitte keegi enam panema, sest ei jõua. Või siis istukski kartsas ja puhkaks, seni, kuni teised varustust hooldavad ja tagastavad...

Eesti Kaitseväes on veel see mure, et distsipliiniga ja sisekorra juhtimisega ei tegele kompanii tasemel adekvaatselt praktiliselt mitte keegi. Kompaniiülem ajab pidevalt asja ja ei teagi tavaliselt, mis allüksuses toimub, kompaniiülema abi tegeleb väljaõppe planeerimisega ja kirjatööga ning veebel on laohoidja-varustaja. Kõik.
Ehk niipalju tehakse, kui Tartust tulnud noored rühmaülemad ja Võrust tulnud noored rühmavanemad ise oskavad midagi oma allüksusega aretada. Väga keeruline on leida ka 3 tärni või 2 vinkliga vormikandjat rühma juhtkonnast.
Kasutaja avatar
setu
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 11 Mär, 2009 10:32
Kontakt:

Postitus Postitas setu »

ei pea teemat kuigi tõsiseks kuid vanast rasvast, kas mitte kaplanite side-business pole mitte selle teemaga tegeleda - elik teataval määral mõjutada ebaadekvaatseid käitumismustreid teatud kontekstides. Nad saaksid tahtmise korral väga edukaid tulemusi nii, et ei läheks isegi vastuolusse ühegi pedagoogilise reeglistikuga. Nii-et jumala näpp ajaks vajadusel korra majja.
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).
Mamba
Liige
Postitusi: 587
Liitunud: 28 Jaan, 2007 20:14
Kontakt:

Postitus Postitas Mamba »

Üks tuttav tuli ka just kevadtormilt ja ühtlasi lõppes ka tema ajateenistus.
Mulje läbi ajateenia silmade oli siis selline:
Side katkendlik, suurema osa ajast passimine, osa vendi ei jaganud üldse matsu lahti mida nad tegema pidid ja kõigil oli suva.
Ta ütlesgi et võid vastu hakata palju tahad kuna keegi ei saa midagi teha.
Vanasti oli küll rohi rohelisem ja taevas sinisem aga kui ise sai aega teenitud üle kümne aasta tagasi siis keegi seerudele ikka pähe ei istunud, iga sellise üksikürituse eest maksis terve rühm ja kord oli majas.
Ükskord üks venepoiss sülitas põrandale selle eest saime öösel söökla taga metsas suures sopaaugus terve rühmaga pumbata nii et kotid sitased taga.
Ja nii see tarkus taguotsast pähe tuli ja kõigist tehti inimesed ja absoluutselt kõik vene poisid hakkasid imeväel juba noore ajal eesti keelt rääkima.
Kaplanit meil vaja ei läinud sest keegi kedagi maha ei lasknud ja hulluarst käis vaid korra, leidis sealt omale ühe hoolealuse kes muutus ebastabiilseks ja hakkas mööbeldama keset ööd.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Lupus kirjutas:Mäleta nüüd kas see oli 2 või 3 aastat tagasi kui Scout oli nii edukas ,et õppus pandi paar korda seisma . Ajateenijad lihtsalt ei saanud kuidagi hakkama. Ju nüüd on seda arvestatud ja kohtunikud ei lase neid maha tappa.
...seda olukorra seiskamist juhtub tegelt kogu aeg 8)

Ja midagi hirmsat selles, et skaudid ajateenijate allüksusi üle mängivad, ei ole - profid peavadki paremad olema :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Rahvas rääkis, et ühel kevadtormil oli ka vastupidine juhtunud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist