Jälle Kaitseministeerium...

Reklaamid ette ning kajastused tagantjärele. Aga paluks et ikka militaarasjadega seotult...
Vasta
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Noh, üks küllaltki huvitav "Idioodist vandenõudeoreedigu" postitus. Tegu siis Imre Kaasiga, eesti ajakirjanikuga, kes asja uurinud
Olen mitmel korral Rootsis viibides kohtunud ühe härrasmehega. Nimetagem teda H.M.-ks. Mees töötas tollal enda väitel riigiametis (ja enda väitel luureohvitserina) ning puutus põgusalt kokku ka Estonia hukuga.

Henning Witte näiteks ei julgenud minuga üldse kohtuda. Leppisime küll aja kokku, kuid kontoris teda ei olnud. Olen peaaegu kindel, et ta istus ühes tänaval seisnud autos.

Aga selle nn luureohvitseriga kohtusin ma puhtjuhuslikult Rootsi roheliste partei korraldatud koosviibimisel, kus muu hulgas arutati ka huku-teemat.

Tema teooria on järgmine:

Estonial veeti tõepoolest sõjatehnikat, kuid hukuga sel seost pole. Hukk toimus just nii nagu seda väidab lõppraport ja oli erinevate ebameeldivate kokkulangevuste tulemus.

Paraku sisaldas aga osa tol ööl laeva pardal olnud tehnikast mingil määral radioaktiivseid aineid, mis huku tagajärjel keskkonda lekkisid.

Rootsi riigi kava Estoniat katta olevat välja mõeldud just sel põhjusel, et vältida ohtlike ainete keskkonda sattumist.

Tervet Estoniat ei olnud siiski vaja katta, sest ramp tiriti irvakile ja radioaktiivset ainet sisaldanud konteinerid toodi välja ning maeti vraki lähedusse. Väidetavalt on see matmispaik isegi merepõhja kaardil tuvastatav, kui võrrelda esimesi sonaripilte ja kõrvutades neid tänapäevastega.

Peale paljasõnaliste ütluste pole mehel oma väidete tõestamiseks midagi ette näidata.

Jah - ramp on aja jooksul rohkem irvakile vajunud, kui esimestel videotel näeme.

Jah - vraki katmise kava jäi katki, kuigi raha maksti hollandi firmale Smit Tak AB-le ette ning merepõhjas mingeid töid isegi tehti.

Jah - selle firma üheks töövaldkonnaks oli ka radioaktiivete ainete kahjutustamine.

Jah - Estonia pardal veeti eelnevatel kuudel relvi, kuid hukuöö kohta sellised andmed puuduvad.

Kas pole taas üks kena teooria? Kuigi jah - tegemist on taas ühe omalaadse vandenõuga.

Ma nüüd veidi Jutta Rabestun ja toon teieni selle ammuse loo üksikasjad. See on veel hullem, kui Jutta Rabe film. Loodan, et võtate seda mõnusa irooniana.

Rootsi ohvitser rääkis, et viibis katmistööde ajal hukupaigas töid seiranud Soome jäämurdjal ning kinnitas, et Estonia vraki katmisest oli asi kaugel. "Mitte kunagi ei ole olnud eesmärgiks Estonia vrakk betoonsarkofaagi matta - tegelik põhjus lebab Estonia lähedal merepõhjas," väitis mees omal initsiatiivil toimunud vestlusel.

Oma nime arusaadavatel põhjustel mitte avaldanud riigiteenistuja sõnul oleks too salajane operatsioon juba varem äärepealt avalikuks saanud, sest ajakirjandus nuhkis välja, et liiva ja kruusa puistatakse vrakist üsna kaugele. Kuid riikide vaikimistaktika tõttu sumbus see kiirelt, ütles ta.

Tema väitel kulutas Rootsi riigi tellimusel tegutsenud Smit Tak katmis- ja kahjutustamistöödele umbes 3 miljonit dollarit. "Objekti ei kaetud lihtsalt kinni, sellele eelnes töö vee all," lausus mees.

Väidetav Rootsi ohvitser ei oska öelda, mille nad täpselt kinni katsid, kuid teab, et see on seotud Estonia katastroofiga. "Mulle küll otse ei öeldud, kuid jäi mulje, et see on sama ese, mis jäi kajaloodipildile mõni aeg pärast katastroofi vraki nina ees. Siis veeti see mõnisada meetrit laevast eemale ja seal jäi see kogemata kombel uuesti, sedakorda juba visiiri otsinud meestele ette. Nemad käisid ka vee all vaatamas ja väitsid siis, et see on tavaline terasplaat," jutustas mees.

Luureohvitseri jutust selgus, et objekt oli ähvardavalt radioaktiivne ja mingil ajal eksisteeris reaalne oht, et Läänemeri saab tõsiselt saastatud. "Alguses ei kiirustatud katmisega, siis aga tekkis oht. Midagi läks seal kardinaalselt viltu," seletas ta. Rootsi riik telliski seetõttu kiirelt kinnikatmistööd, kuid rahva hulgas tekkiva paanika ennetamise nimel otsustati tööd Estonia vraki matmise nime all läbi viia. "Keegi ei oodanud, et rahvas hakkab selle vastu protestima. Kuid niikuinii ei oleks vrakki kinni kaetud - kes sinna alla oleks ikka vaatama läinud, et kas kere on kinni kaetud või mitte," seletas mees. "Moepärast heideti ka vraki ümbrusesse veidi liiva ja kruusa, mis on näha ka Gregg Bemise videol," väitis ta.

Ohvitser rääkis, et objekti katmistööd vältasid paar nädalat - tegemist ei olnud hiigelobjektiga. "See oli ligi paarkümmend meetrit pikk ja mõned meetrid lai," iseloomustas ta objekti.
Ja järgmise foorumlase arvamus asjast:
See lugu on kahjuks üsna usutav ja klapib ka saladuslike konteinerite Estoniale toimetamise versiooniga Tallinnas, mille tõttu suleti liikluseks sadamalähedased tänavad ja laeva väljumine hilines.

Ühesõnaga:
1) laeval veeti aatompommi, mis pärit mõnest Eestis asunud sõjaväebaasist (tõenäoliselt Paldiski, aga ka Kallemäe Saaremaal);
2) pomm tuli kiiruga ära toimetada seetõttu, et äsja oli umbusaldatud Mart Laari valitsust ja uue valitsuse puhul polnud teada, mis ta ette võtab; ilmselt jäid kiirustades ka vähegi võimalikud turvameetmed poolikuks;
3) kapten Piht ja veel mõned teadsid pommist ja koristati ära. Ära koristati ka need, kellel oli olnud õnnetus pääseda Pihtiga koos. Muidugi tehti seda Rootsi valitsuse käsul.

Täiesti mõeldav, et laev läks põhja peamiselt tormi tõttu, kuid pommiveo kaasus ei lase seda võimalust kunagi lõplikult usaldusväärseks lugeda.
Kas pommi üritati avastamishirmus üle parda sokutada ja vesi tulvas seetõttu laeva, või toimetasid laevas ka vastasjõud, kes väidetavalt tahtnud vaid "ehmatada", ent aitasid kaasa katastroofile - ka see jääb ilmselt lahtiseks, kuni mõni otsene asjaosaline ei leia võimalust pädevaid tunnistusi anda.
Kõige olulisem süü lasub ikkagi tollastel valitsustel, kes pommiveo toime panid.
Üldiselt täitsa asine teemaarendus seal, kel aega, soovitan tutvuda.

http://foorum.kipper.ee/viewtopic.php?t ... &start=210
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
alban
Liige
Postitusi: 1228
Liitunud: 11 Veebr, 2005 17:01
Kontakt:

Postitus Postitas alban »

Kas täiearuline inimene võtab tõsiselt vandenõuteoreetikute juttu stiilis: "New Yorkis istub koos juudi sündikaatide nõukogu kes tõmbab maailmas niite ja otsustab mis maailmas üldse toimub. Kõik mis toimub on nende välja mõeldud ja juhitud." Mina seda ei usu ja arvan, et sellise jutu ajajaid tuleks vaadata nagu psühiaatriapatsiente.

Kas lugu: "On olemas (endiste) Kaitseministeeriumi tippametnike nõukogu kes teevad kõik, et Eesti riigikaitse ei idaneks vaid ainult mädaneks. Kõik mis Eesti riigikaitses toimub on nende juhitud ja korraldatud ja lähtub ainult eesmärgist, et meil (efektiivset) riigikaitset ei oleks."

Minu arvates ei erine teine lugu oma sisult esimesest.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Tõestama kasvõi seda, et selle laeva põhjaminekuga pole kaugeltki kõik üheselt selge. Aga läeb ära OT-ks kätte, eks igaüks, kel huvi, võib sealt ise juurde lugeda.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ei ole seal kaminas ka asjad teps mitte korras olnud ja vaevalt nii kümnest kohast tulev info kõik ühteviisi "kallutatud" on. Küsimus on lihtsalt selles, kellel jätkub oidu esitamaks küsimusi "miks" ja kes on lihtsalt ignorantne ja korrutab "kõik on korras ju".
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Seda ma räägingi, et luulud, luulud, täitsa haige värk kohe. Näiteks ühes teises teemas olid sina see, et mingeid sisulisi tõendeid omamata, ajakirjanduse ja asjasthuvitatute vahu põhjal tsiteeris telfi kommentaare, kus "aumehed astuvad tagasi". Miks sa antud teemas ei mööna, et peastaabiga omaaegse vägikaikaveo üks figuure oleks pidanud "aumehena tagasi astuma, kuna ei suuda ohvitseridega koostööd teha".

Millest selline erapoolikus, hr Objektiivsus? Tõendite väärtus on ju antud hetkel võrreldav, kontekstist välja rebitud arvud vs kontekstist välja rebitud telefonijutt (mille kõlmbatust kohtus juba I aste näitas)?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Tundmatu sõdur nr.2
Liige
Postitusi: 77
Liitunud: 29 Mär, 2006 13:20

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr.2 »

Corvusel ei tasu Estonia-teemadel palju tuututada, sest tänaseni ei ole ainsatki kriitikat kannatavat hukustsenaariumit. Ametlik lõppraport ja kõik teised aruanded on vaid oletused. Lõppraport on nende hulgas, muide, kvaliteedilt üks kehvemaid: kuidas saabki tõsiselt võtta raportit, kus isegi laeva viimane teekond alates sadamast väljumisest kuni õnnetuspagani on vale!

SSPA 2008. aasta uuringu kokkuvõttest:
To bring conclusions on the loss mechanisms to near certainty, it would be highly recommended that the following further steps are taken:

- The whole hull of MV Estonia is inspected and documented in detail.
- The state of the ramp at the wreckage is inspected and documented in detail, and thereafter brought to surface for final confirmation of its state.
- At least three windows together with their frames are brought to surface and tested for breaking pressure.

Confirmation of the above key inferences would allow reaching a conclusion beyond reasonable doubt on the causes of the loss of MV Estonia.
Rootsi valitsus välistab aga igasuguse edasise uurimise. Nagu uurimiskomisjoni esimehe Andi Meisteri memuaaridest võib lugeda, siis uurimiskomisjonile ei näidatud korduvatest taotlustest hoolimata isegi tsenseerimata allveevideosid. Mis uurimine see niisugune on, kus tõendeid valib komisjonile näitamiseks välja üks huvitatud osapool?

Huku tõsiseltvõetav uurimine seisab alles ees.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Corvus tuututab siin Estonia teemadel lihtsalt oma iseloomu tõttu, tajudes isegi, et jää kipub kole õhuke jalge all olema. Juba see tsitaat "...oletatavasti mingit otsest põhjuslikku seost polnud...." üksi maksab tema puhul juba midagi. :lol: Aga vaidlema ja viimast tõde kuulutama ju peab... :wink:
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
UR
Liige
Postitusi: 366
Liitunud: 17 Aug, 2007 17:05
Kontakt:

Postitus Postitas UR »

Kuule corvus mees kui sa ei tea siis ära räägi eks.
Klaaskatus on meie toal ja miskit on mäda taani riigis.

Pidin vait olema aga ei saa, olen nii kade ja rikutud kui olla vöib. Sees keerab järjepidevalt

Esiteks.
Fakt on see et meie köige parem kaitseminn maailmas, kus töötavad ennastalgavad ametnikud, ei ole kogu oma eksistentsi jooksul suuteline olnud looma reaalset standing force mis oleks respekteeritav deterrent vöimalikule agressorile. Tsiteerin yht kindralit: "Mul on 200 södurit" Mäletad? Kas sa väidad et selline asjade seis on juhus? Se ei ole mitte kui mingisuguste isikute grupi otsustest tingitud? Lihtsalt nii kukkus välja?

Teiseks
Trumm ja muud inimesed, kelledel ajud liiguvad panevad selle fakti kokku piltide seeriaga, syndmustega millede tunnistajateks on ise olnud ja teevad järelduse - Simm ei olnud yksi tema ymber oli soo. Mida see tähendab?

Kolmandaks
Kui inimene, näiteks teoreetiliselt onju riigiametnik kaitseminnis teeb miskit pisikest sahker mahkerit omakasu eesmärgil, siis riigikaitse seisukohast kahju on kas olematu vöi möju lihtsalt puudub. Vöib ka juhtuda et koguni kasulik.
Aga kui seda tehakse siis koheselt laksust sellest hetkest alates on see inimene haavatav ehk tema otsused on möjutatavad, vältimaks ebameeldivate asjaolude esiletulekut, ytleme nii näiteks onju
ja vot see on juba tösine oht.

Ja palun, ära räägi miskist pöllumajandusest.

Korrutada et meil on köik korras on lihtsalt suurepärane! Vsjoo horoshooo tovaarishi ui bljat gospodaa ja imel viduu :mrgreen: :write:
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas tommy »

UR kirjutas:Fakt on see et meie köige parem kaitseminn maailmas, kus töötavad ennastalgavad ametnikud, ei ole kogu oma eksistentsi jooksul suuteline olnud looma reaalset standing force mis oleks respekteeritav deterrent vöimalikule agressorile. Tsiteerin yht kindralit: "Mul on 200 södurit" Mäletad?
Viskan siia väite, mille paikapidavuses ma üpris veendunud olen.
...Kui alates 1995-t aastast kuni tänaseni oleks Eesti kaitseministeeriumi juhtinud "Trumm ja muud inimesed, kelledel ajud liiguvad",...oleks meie reaalne kaitsevõime enam-vähem samal tasemel, kui ta on praegu...Tõenäoliselt isegi madalamal...
Eeldades, et summad, mida kaitsevõimele kulutada oleks samad...

Kui soovid luua "reaalset standing force ",(mis iganes see peaks tähendama), siis võta kätte ja loo erakond, mille lipukirjaks oleks, "Riigikaitsele vähemalt 5% SKP-st",...ja kandideeri valimistel.
Oleks huvitav näha, palju tuleks(minu hääl oleks sulle igatahes garanteeritud)...
UR
Liige
Postitusi: 366
Liitunud: 17 Aug, 2007 17:05
Kontakt:

Postitus Postitas UR »

Viskan vastu väite, et liiga palju häid asju on liiva jooksnud ja kysin naiivselt vastu et kui köik on hooroshoo siis asja taga on vaid juhuslikkus?
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas tommy »

UR kirjutas:kysin naiivselt vastu et kui köik on hooroshoo siis asja taga on vaid juhuslikkus?
Kes küll seda viimast väitnud on...??(et kõik hooroshoo on)
UR
Liige
Postitusi: 366
Liitunud: 17 Aug, 2007 17:05
Kontakt:

Postitus Postitas UR »

Mnjahh eks seal espool oli.

"...Kui alates 1995-t aastast kuni tänaseni oleks Eesti kaitseministeeriumi juhtinud "Trumm ja muud inimesed, kelledel ajud liiguvad",...oleks meie reaalne kaitsevõime enam-vähem samal tasemel, kui ta on praegu...Tõenäoliselt isegi madalamal...
Eeldades, et summad, mida kaitsevõimele kulutada oleks samad..."

Selles osas olen eri seisukohal. Kui palju läks maksma ainuyksi kaitseminni ja kjps vastasseis? Avame linnaku sulgeme linnaku teeme ei tee, ei tasuta ei vöta ikka ostame ja muu selline? Palju on koolitatud mehi läind reservi juhuslikel segastel pöhjustel ja palju selline koolitamine laia maailma hyvanguks maksma on läinud?

Saan aru et lihtsalt niisama lambist ei ole ilus esitada väiteid, et köik varastavad vahetpidamatta.
Teema lihtsalt algas mystiliselt ilusatest kasumlikkuse numritest. Nende pöhjal on pöhjust lausa uhkust tunda .- meie mehed tevad juba fondide kasumlikuses vanale Sorosele silmad ette! Selliseid asju oleks uhke lugeda Forbsi esilehelt

Aga samas, puht oma prsetunde, kohvipaksu ja tähtede seisu pealt ennustades kaldun arvama et me kuuleme veel uudiseid antud teemal, mis meid nukraks teevad. Elame näeme.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

tommy kirjutas: Kui soovid luua "reaalset standing force ",(mis iganes see peaks tähendama), siis võta kätte ja loo erakond, mille lipukirjaks oleks, "Riigikaitsele vähemalt 5% SKP-st",...ja kandideeri valimistel.
Oleks huvitav näha, palju tuleks(minu hääl oleks sulle igatahes garanteeritud)...
Hüsteeriline naer saalis :lol: :lol:

Senikaua, kui 2% ei suudeta kulutada nii, et oleks maksimeeritud tulejõu-võitlusvõime ja EEK suhe, pole ka mingit põhjust 5% küsida, sellise raha efektiivne paika panemine käib nii täna kui ka 5 a pärast kaminale selgelt üle võimete. Märkimist väärib just see, et suure õhinaga on teostatud seda kallimat komponenti (ajateenistus, varustuse ost), kuid käest on lastud just see odavam komponent, mis on samatähtis kui esimene (totaalkaitse, reservid, sõjalised ettevalmistused). Tagajärjeks on see, et 95% raha kulutades on saadud 50% tulemusest. Kõigepealt õpiks ikka 95% raha eest 95% tulemust saama.

Paljude asjade võti on praktika. Kui aastas tehakse üksainus pataljoni RÕK, mis maksab vaid 8 miljonit ja teist kätt lastakse dengi na veter (nt arendurahad mittetöötavate jammerite ja UAV-de peale) hulka suuremates summades, siis pole ka põhjust rahapuuduse taha ju pugeda. Kui nt sellesama arendusraha oleks kamin investeeringud "rahvasoomuki" tootearendusse, võiks täna juba korpusi kokku keevitada, selmet uneleda homemade kõrgtehnoloogiliselt tulevikurelvastusest. Liiga palju visionääre ja liiga vähe praktikuid....

Reaalset heidutust ei paku EKV seepärast, et:

1) mobilisatsioonisüsteem töötab suure lonkamise saatel ja see ei saagi töötada, kui KRA andmebaasist leiavad 30 aastased väljaõpetatud mehed oma keskkooli lõpu aegsed andmed ja isegi 700 mehe reservõppekogunemist (SA armee on hetkel nii 25 korda suurem - mismoodi seda tehakse?) ei suudeta normaalselt administreerida. Miks see ei tööta? Aga sellepärast, et puudub praktika, riigikaitse "kõrgemates sfäärides" fantaseeriti NATO artiklitest ja kutselisest armeest hulk aastaid. Ja mitmeid plaane lasti kukele isikute vastuseisu tõttu.

2) pole reaalset tulejõudu vastase mõjutamiseks, on natuke midagi ja....ongi kõik. Ja seda ainult raua ostmisega ei lahenda, kui p 1 ei toimi.

Parafraseerides Murphy't - kui palju inimesi ühtemoodi arvab, siis on neil tavaliselt õigus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Argumendivaba jamps. Minumeelest antud teemal sellisteks arvustusteks peaks minimaalne first hand kogemus ikka olema. Tommy'l on see olemas, mul on kah natuke, aga sul corvus, tasuks nüüd nokk kinni hoida.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
alban
Liige
Postitusi: 1228
Liitunud: 11 Veebr, 2005 17:01
Kontakt:

Postitus Postitas alban »

Kapten Trumm kirjutas: Senikaua, kui 2% ei suudeta kulutada nii, et oleks maksimeeritud tulejõu-võitlusvõime ja EEK suhe, pole ka mingit põhjust 5% küsida, sellise raha efektiivne paika panemine käib nii täna kui ka 5 a pärast kaminale selgelt üle võimete. Märkimist väärib just see, et suure õhinaga on teostatud seda kallimat komponenti (ajateenistus, varustuse ost), kuid käest on lastud just see odavam komponent, mis on samatähtis kui esimene (totaalkaitse, reservid, sõjalised ettevalmistused). Tagajärjeks on see, et 95% raha kulutades on saadud 50% tulemusest. Kõigepealt õpiks ikka 95% raha eest 95% tulemust saama.
Kapten Trumm!

Võta ette riigieelarve ja vaata kaitsekulude struktuuri (kuluridasid). Suurim kulurida on personalikulud. Kui sa tahad relvastust hankida siis peab see tulema millegi arvelt, kas personalikulude arvelt või muude riigieelarve kuluridade arvelt. Allohvitseride ja ohvitseride palka sa ilmselgelt vähendada ei taha. Ükski poliitik pole nõus ka pensione vähendama, et selle eest suurtükke osta. Seega on see nokk kinni ja saba lahti olukord. Ma ei ütle, et praegu asjad parimas korras oleks aga on leitud teatav tasakaal, meil on oma ohvitserkorpus, toimub pidev väljaõpe ja teatav kogus varustust on ka omandatud. Nüüd saab selle baasi pealt ainult paremaks minna.

Ja kui tunned, et oskad asju paremini teha kui siiani tehtud on siis kandideeri Kaitseministeeriumi tööle, seal on vabu töökohti oskajatele inimestele küllalt. Või astu parteisse ja muuda asju läbi poliitika. Kui kumbagi teha ei taha/suuda siis ei ole mõtet ka viriseda kogu aeg nende kallal kes midagi teha suudavad.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist