Sõduri vanne

[Sasha]

Anna vihje siis, mis raamatust või ajaloolasest otsinguid alustada.

Ei tea, kas saab uskuda sellele allikale kui leht nimega Postimees, mis 2. aprillil 1943 a. kirjutas:

"VANNUN jumala nime juures püha vande, et kuuletun võitluses bolshevismi vastu tingimusteta saksa sõjajõudude ülemjuhatajale Adolf Hitlerile ja olen julge sõdurina igal ajal valmis selle vande eest ome elu jätma" - see on pühalik vanne, mille praegusel saatusraskel ajal annab eesti meeste paremik - eesti leegionärid. Sellise vande annavad need, keda eile lillede ja parimate soovidega ära saatsime. Uhkustundega ära saatsime, teades, et nii nemad nagu teisedki Eesti Leegioni liikmed moodustavad meie rahva tuleviku pandi.

On loomulik, et tulevases ühiskonnas, ükskõik milliseks ta kujuneks, on oma rahvusliku iseolemise nõudlemise ja kujundamise õigus ainult julgetel ja aktiivsetel rahvastel. Neil rahvastel, kelle liikmed ei kohku tagasi võitlusetunnil haaramast mõõka ühise vaenlase vastu - bolshevismi hävitamiseks. Neil rahvastel, kel on tahet võidelda. Reaalse löögijõu mõjuvõimsus oleneb arusaadavalt iga rahva arvulisest suurusest, millega meie väike ning suuri kaotusi üleelanud rahvas muidugi ei saa reastuda suurte rahvaste perre. Aga tähtis on just tahe. Ja sellest pole meil puudus, mida tõendavad eesti vabatahtlikud rindel ning meie sõjajõu keskne moodustis, eesti leegionärid. Nemad on need, kes kõrgel hoiavad meie lippu ja rahvuslikku sõduriau. See on õilistav ja võiks öelda otse nõutav eeskuju kõigile relvakandevõimelistele eesti meestele - anda oma elu eesti rahva käsutusse võitluseks meid neelata tahtva bolshevismi hävitamiseks. Tuhanded eestlased on seda teinud, veel paljud tuhanded järgnevad Euroopa saatusvõitluse juhtija Adolf Hitleri kutsele selle kindla teadmisega, et bolshevism tuleb hävitada, või vastasel korral oleme esmajoones meie kadunud. Just esmajoones, sest piirimaana oleme kommunistidel pinnuks silmas, ning on üldiselt teada, kuidas Stalini käsilased on korduvalt ähvardanud Eestit uuesti anastada. Samuti on teada, kuidas bolshevistidega kaasa võitlevad suurrahvad seda oma liitlasele lahkesti on lubanud.

Siin ei ole teist võimalust, kui kas või viimse eesti mehena võidelda kommunistide vastu. Sest see ongi meie kodumaa kaitse.

Nagu näha, ei ole siin sõnagi Eesti Kaitseväe vandest.

P.S.
Kas kahel videolõigul siit -- http://wehrmacht.pri.ee/videod/videod.php -- on filmitud Saksa sõjaväes sõdinud eesti sõjameeste VÄIKSEM osa, kes andsid Saksa vande või SUUREM osa, kes andsid Eesti Kaitseväe vande?

Tahaks ikkagi see küsimus selgeks teha.

[MOrav]

Jep, teeme selgeks (mind huvitab ka see kaitseväe vande küsimus), aga ärme ajame asja poliitiliseks. Millal vanne kohustab? Millal "kustub" vanne? Vrdl vanne tsaariarmees ja eestlased Vabadussõjas, vanne Eesti Vabariigile ja teenimine Punaarmees, vanne Hitlerile, vanne Nõukogude armees ja teenimine nüüdse Eesti Vabariigi kaitseväes jne. Ja tihti on oldud sunnitud võõrastele vanduma üht ja tegema teist (kui mõtlen, siis olen andnud ise vande pioneeriks astudes - kas see kohustas mind siis või kohustab nüüd millekski?). Rahvuslikust vaatenurgast või siis Eesti riiklikust huvist lähtudes pole võõrriigile võltsvande või olukordadest tingitud vande andmine või selle murdmine ilmselt hukkamõistetav, küll aga seesama murdmine karistatav tegevus siis, kui seda vaadata okupandi (Vene, Saksa) poolt. Samas: samavõrra peaks siis olema hukkamõistetav smast seisukohast lähtudes EV-le antud vande murdmine. Aga uue vande andsid nii Punaarmees kui Saksa all teeninud, kuid varem EVle truudust vandunud mehi.

[Wiking]

Anna vihje siis, mis raamatust või ajaloolasest otsinguid alustada.

Kui ma täpselt kõike meeles peaks, kus raamatust ja mis allikast, siis ma arvan, et veedaksin ammu aega hullumajas. Sellest on olnud juttu väga paljudes kõnedes kaasaarvatud. Kuula sõduritundi Sasha.
1944. aasta mobiliseeritutest andsid suurem osa EKV vande. Samuti andsid EKV vande Idapataljonide võitlejad. Ning suurem osa Piirikaitse rügementidest.

Eesti Leegion andis Waffen - SS vande(lollilegi arusaadav, et see ongi loogiline, et struktuuris, mille lülina võideldakse, antakse selle struktuuri vanne) ja siin pole häbeneda neil midagi, lipp oli SiniMustValge, rääkimata eraldusmärkidest ja kõige rohkem räägivad meeste teod.

Jep, teeme selgeks (mind huvitab ka see kaitseväe vande küsimus), aga ärme ajame asja poliitiliseks. Millal "kustub" vanne? Kui võim vahetub? Vrdl vanne tsaariarmees ja eestlased Vabadussõjas, vanne Eesti Vabariigile ja teenimine Punaarmees, vanne Hitlerile, vanne Nõukogude armees ja teenimine nüüdse Eesti Vabariigi kaitseväes jne. Ja tihti on oldud sunnitud võõrastele vanduma üht ja tegema teist (kui mõtlen, siis olen andnud ise vande pioneeriks astudes - kas see kohustas mind siis võu kohustab nüüd millekski?)

Vaata Estoloog, siin ei saa kõike ikka päris üheselt võrrelda. Saan aru, et nii paljudelegi pakuks see võrdsustamine rõõmu. Võtame siia juurde kohe ka küsimuse, paljud punaarmeest, kuulusid komparteisse(paljud) ja paljud kuulusid Eesti Leegionäridest NSDAPsse(mitte ühtegi), kutsuti aga paljusid. Tänapäeval on ju suur osa parteilastest ka oma jutu järgi ainult pioneerid ja jumal teab veel mida. Tipp ajaloolaseks Nõukogude Okupatsiooni ajal ei saanud, kuulumata komparteisse, ei ole vist siin vaja hakata rääkima teostest, mida need mehed õppisid ja millist ajalugu neile õpetatti. Eesti probleem on see, et pole palju Nõukogude kasvatuseta ajaloolasi. Ja vabandan kui kedagi solvan, aga Leo Tammiksaare teadmiste kõrval Eesti sõjameestest Saksa sõjaväes on Eestis kõik nö vana kooli kalad poisikesed. Muidugi arusaadav, et oma mulli aetakse ikka peale.

[Sasha]

Ennesõjaaegne kaitseväelase truudusetõotuse tekst vaevalt et märgatavalt erines praegusest, mis kõlab nii:

Mina, (ees- ja perekonnanimi), tõotan jääda ustavaks demokraatlikule Eesti Vabariigile ja tema põhiseaduslikule korrale, kaitsta Eesti Vabariiki vaenlase vastu kogu oma mõistuse ja jõuga, olla valmis ohverdama oma elu isamaa eest, pidada kinni kaitseväe distsipliinist ning täpselt ja vastuvaidlematult täita kõiki oma kohustusi, pidades meeles, et vastasel korral seadus mind rangelt karistab

Siiralt kahtlen, et sakslased oleksid nõus sellise tekstiga.

Estoloogile: su küsimus on ju puhtalt poliitiline

Aga kui endine pioneer endisele pioneerile: seni kui riik on eluvõimeline, tõotused midagi maksavad ning on siduva iseloomuga. Kui riik on hävinenud, siis see jääb ainult igaühe südametunnistuse küsimuseks. Üheksaaastasena antud lubadus NLKP-le truudust hoida ei sega mind absoluutselt. Aga EV-ile antud tõotus on täiesti kehtiv.

[MOrav]

Vaata Estoloog, siin ei saa kõike ikka päris üheselt võrrelda. Saan aru, et nii paljudelegi pakuks see võrdsustamine rõõmu. Võtame siia juurde kohe ka küsimuse, paljud punaarmeest, kuulusid komparteisse(paljud) ja paljud kuulusid Eesti Leegionäridest NSDAPsse(mitte ühtegi), kutsuti aga paljusid. Tänapäeval on ju suur osa parteilastest ka oma jutu järgi ainult pioneerid ja jumal teab veel mida. Tipp ajaloolaseks Nõukogude Okupatsiooni ajal ei saanud, kuulumata komparteisse, ei ole vist siin vaja hakata rääkima teostest, mida need mehed õppisid ja millist ajalugu neile õpetatti. Eesti probleem on see, et pole palju Nõukogude kasvatuseta ajaloolasi. Ja vabandan kui kedagi solvan, aga Leo Tammiksaare teadmiste kõrval Eesti sõjameestest Saksa sõjaväes on Eestis kõik nö vana kooli kalad poisikesed. Muidugi arusaadav, et oma mulli aetakse ikka peale.

Oh jah. Ilmselt ei tabanud selle lõigu kõiki kõrgeid allhoovusi, ehk oma pioneerimineviku tõttu (noortele: see pioneeri sõna pole mitte siin "rajaleidjatega" või sapööridega seotud...). Enda öeldu võtan mõnele lihtsamaks arusaamiseks kokku sõnadega: see, et eestlased andsid sunnitult vande AH-le, ei kohustanud neid oma rahvuse või riigi seisukohalt millekski.

[Wiking]

see, et eestlased andsid sunnitult vande AH-le, ei kohustanud neid oma rahvuse või riigi seisukohalt millekski.

Täiesti nõus sinuga!

[Sasha]

Kui ma täpselt kõike meeles peaks, kus raamatust ja mis allikast, siis ma arvan, et veedaksin ammu aega hullumajas. Sellest on olnud juttu väga paljudes kõnedes kaasaarvatud. Kuula sõduritundi Sasha.
1944. aasta mobiliseeritutest andsid suurem osa EKV vande. Samuti andsid EKV vande Idapataljonide võitlejad. Ning suurem osa Piirikaitse rügementidest.

Olgu. Allikaks on sõduritunnid. Otsin ja kuulan kindlasti. Mõned asjad on aga juba selgemaks saanud.

paljud punaarmeest, kuulusid komparteisse(paljud) ja paljud kuulusid Eesti Leegionäridest NSDAPsse(mitte ühtegi)

Hea näide. Kas sa oled täpsustanud, mis piirangud olid KP ja NSDAP sisseastumisel? Üleliidulise kommunistide (bolševikute) partei põhikirja leidmine netis ei pruugi probleemiks olema. NSDAPi põhikiri mul on ainult venekeelsena (http://lindex.nigilist.ru/Lindex3/Text/nsdap/019.htm), seal piisab tutvuda ühe punktiga; nimelt p.1 "Vastuvõtmine / Liikmeks saamine".

Hinnangutega ajalooliste kohta olen üldjoontes nõus; arenguruumi on tõesti.

[Sasha]

Üks viide jäi lisamata:

http://lindex.nigilist.ru/Lindex3/Text/nsdap/643.htm

See on selle p.1 NSDAPi põhikirja juurde. (Kes on saksaverd isik)
Ning üldarendamiseks, loomulikult.

[Wiking]

Olgu. Allikaks on sõduritunnid. Otsin ja kuulan kindlasti. Mõned asjad on aga juba selgemaks saanud.

Loe ikka raamatuid ka ja räägi vanade rindemeestega. Ega ainult sõduritunnist abi pole, aga see on väga ainulaadne ja hea saatesari, mida soovitan raudselt, ka sealt on see vande teema läbi jooksnud.

Hea näide. Kas sa oled täpsustanud, mis piirangud olid KP ja NSDAP sisseastumisel? Üleliidulise kommunistide (bolševikute) partei põhikirja leidmine netis ei pruugi probleemiks olema. NSDAPi põhikiri mul on ainult venekeelsena (http://lindex.nigilist.ru/Lindex3/Text/nsdap/019.htm), seal piisab tutvuda ühe punktiga; nimelt p.1 "Vastuvõtmine".

Saan aru, et su emakeel on vene keel
Jah, viskasin ka pilgu korraks peale. Eestlasi kutsuti NSDAPsse mitmeid kordi, selleks korraldatti ka Eesti Leegionäridele nö aarialaste pidusid, kus siis NSDAP ridadesse kutsuti. Aga, nagu näeme, parteisse ei astutud.

[Kriuks]

Rääkisin just naabrimehega ja tema ütles, et andis 1944. a. Kloogal ( ta ei olnud tegev kontsentratsioonilaagris ) vande Eesti keeles. Ta ei mäleta täpset sõnastust aga arvab, et tegemist oli Eesti KV tõotusega.
Aga seda Laskurkorpuse vannet ei suutnud ma leida...
Kui keegi teab linki, kus ripub plakat "rodina mat savjot" siis seal hoiab tädi prisjagat käes...

[Sasha]

[Kriuks]

Siin ka üks tore tekst lugemiseks ( mitte küll vanne ): http://www.ms.ut.ee/mart/raamat/soomeuss.htm. Või oleks ma pidanud selle hoopis naljade rubriiki tõstma ?

[tuviolitihane]

Vana teema, aga kas kellelgi on jagada eestikeelset Punaarmee truudusvannet (kuigi see ilmselt ei erinenud venekeelsest...).

Kui kellelgi on andmeid, justkui eestlastest sõdureid andnud EKV vannet, siis tahaks kindlat allikat. See foorum on ainus koht, kust sellist asja on lugeda saanud. Nagu ka absurdset arvamust justkui värbasid sakslased eestlasi natsiparteisse. Vello Salo järgi pidid isegi Eestisse naasnud soomepoisid andma vande Hitlerile, kuigi seda ei tehtud eriti korralikult. Kas eestlased nende okupantide pealesurutud vannete tõttu ka millekski kohustusid ei ole eriti relevantne küsimus.