Kas N Liidus oli ka midagi head?

[kalleb]

Kas keegi mäletab, mis juhtus nõukogude ohvitseri elamispinnaga peale erruminekut? Mäletan ma õieti, et ta pidi riigi poolt elamispinna saama?

nõukogude sõjaväelastel oli tegelikult kortereid igal pool ,st mitte ainult teenistuskohas

näiteks olid meil väeosas paar vanemletnandit kellel Kaliningradis teenistuses olles olid korterid hoopis Keilas ja kui just dezunoi po tsasti polnud siis lasid nagu vedrujänesed reede õhtul bussiga Keilasse

üks uuris ikka pidevalt mu käest murelikult -et hotite otdelitsa?

kui konesno ütlesin siis muutus veel murelikumaks ja teatas et tal korter Keilas . peab vist maha müüma enne kui käest võetakse

[tommy]

Need ongi siis argumendid...??
N-ühiskonnas oli elu raskem, seega olid inimesed vähenõudlikumad, raskustega harjunud.....
See on midagi positiivset või..
Peaks taas selle poole püüdlema hakkama..??

[Lemet]

ära nüüd nii udu hakka ka ajama, n-liidus kuuluski kogu elamispind (korterid) riigile, linnale, ettevõtetele ja asutustele. väga üksikud kortermajad olid kooperatiivsed inimeste raha eest ehitatud.

Esiteks, mõte oli selles, et erinevalt tänasest EV, mil teenistuse lõpetanud ohvitser tänutäheks vaid kinga saab, tagas nõukogude süsteem erru läinud ohvitserile riigipoolse elamispinna. (Mis olukorras see oli, on hoopis teine teema). Järelikult mäletasin õieti. Väide, et vaid üksikud kortermajad olid kooperatiivid, näitab vaid väitja teadmatust- isegi Lasnamäel on kopakaid päris palju, Mustamäest j.t kohtadest rääkimata. Viimasest võin kohe üles lugeda paarkümmend "väga üksikut" kooperatiivelamut.

Lihtsalt meenutuseks ja üldiseks silmaringi arendamiseks...
http://arhiiv.err.ee/vaata/vana-aja-asj ... d-ja-majad

[tommy]

No neid ohvesid, kes ikka jumala jubedas barakis(koos perega) elasid, oli ikka piisavalt...
Siin Eestiski küll ja küll...

[tommy]

Vähenõudlikus , raskuste taluvus , leidlikus on ju positiivsed asjad.

Absoluutselt..
Kas ka olukord, kus seda ollakse sunnitud taluma...??
Et tahaks oma ellu midagi rohkemat/paremat....
Kuid paraku pole see võimalik. Ja peabki vähemaga leppima.
On see positiivne...??

"Vähenõudlikus , raskuste taluvus , leidlikus on ju positiivsed asjad"

Kas kehtib ka vastusena palganõudmistele.......

[Lemet]

Tommy, nagu ma juba tähendasin, on selle elamise kvaliteet juba hoopis teine küsimus. Põhipunkt ikka selles, et ses paljukirutud Nõukogude Liidus oli erusõjaväelasele süsteemi poolt ette nähtud elamispind. Oli või ei olnud? Ja mis mitmekesi barakis elamisse puutub, siis see oli rohkem poissmeestest leitnandite teema. Perekonnainimestele püüti siiski valdavalt korter leida.
EDIT: Ka see, mida lugupeetav "perega barakis" elamise alla paneb, oli tegelikult siiski "soome tüüpi" kahe korteriga elamu, sellised olid ka paldiski mnt praeguse Selveri kohal, ning et mul seal sõber elas, siis tean, millest räägin- kaks tuba ja köök.
Loen praegu taas üle Enn Vaino "Raketigarnisoni", kus just sellest probleemist võrdlemisi põhjalikult kirjutatakse. Loodetavasti ei hakka nüüd keegi väitma, et mainit isand asjast midagi ei tea...

[Kapten Trumm]

Vähenõudlikus , raskuste taluvus , leidlikus on ju positiivsed asjad.

Need nähtused muide tõid Eesti suht edukalt mööduvast kriisist välja.
Meil ei olnud tänavatel autode süütamisi ega üldstreike. Ega populistide valimist võimu juurde.
Ja kuna suudeti õigel ajal rihma pingutada, siis ei oota EV-d ees pankrott.

Vat kus kulus marjaks ära.
(selle üle võib veel diskuteerida, kas ja kuipalju saanuks teha enne - aga noh, hunt sellega).

[tommy]

Tommy, nagu ma juba tähendasin, on selle elamise kvaliteet juba hoopis teine küsimus. Põhipunkt ikka selles, et ses paljukirutud Nõukogude Liidus oli erusõjaväelasele süsteemi poolt ette nähtud elamispind. Oli või ei olnud? Ja mis mitmekesi barakis elamisse puutub, siis see oli rohkem poissmeestest leitnandite teema. Perekonnainimestele püüti siiski valdavalt korter leida..

No esiteks polnud see absoluutne..
Teiseks, mida sa silmas pead....Kas Eesti riik peaks hakkama pakkuma riigiametnikele errumineku puhul tasuta elamispinda..??
(No kolhoosid püüdsid kah oma inimestele elamispinda pakkuda....
Või suurtehased....)
Ma nagu ei saa aru, kus see süsteemi eelis siin on...(tänapäevaga võrreldes)
Kas pakuti kortereid kohe kõigile ja kohe Moskvasse..??

Ja kuidas barakis koos peredega elati......nii Ukrainas kui Eestis....olen ise näinud....
Haruldaseks seda küll pidada ei saa...

[tommy]

Issand(või siis ehk mõni maapealsem asutus või olend õigemini) olgu kiidetud ,et me suudame praegu olenemata olukorrast ellu jääda,toime tulla ja veel naljagi teha. Kas ka tulevased põlved, kel tekivad peale esimest tundi ilma läpaka ja mobiilita kohanemisraskused... Tahaks loota,et vanemalt põlvkonnalt midagi külge jääb.

No olgu kuidas on...
Aga puudus ja raskused pole ju see mille poole me püüdleme...
Ega endale eesmärgiks seame.....
Kas pole..?

Kas seda tootev süsteem oli meie vaba valik...??
Tahtsime me seda..??
Kuidas ikkagi on see positiivne, et vanem põlvkond oli sunnitud kitsamini läbi ajama...
Kas väide,... "nii tore, et endised nõukogude inimesed pidid puudust kannatama, nüüd on nad vastupidavamad ja vähenõudlikud".....ei tundu nende üle irvitamisena...
Mulle natuke tundub..

[kromanjoonlane]

Teiseks, tühi poelett oli Stalini aja ja Savisaare aja vahel muidugi metafoor. Tegelikult olid nn. tühjad poeletid kenasti täidetud vähenõutava kaubaga, mille riiklikult fikseeritud hinnad polnud ostjate arvates kaupa väärt. Satiirikutele meeldis teritada hambaid lihalette ummistavate seapeade arvel, sest sai küsida irooniliselt, kuhu ülejäänud siga sai. Me ei tohi aga unustada nn. kooperatiivihinnaga müüdavaid väga häid nutria-või põdralihakonserve, "üheksarublast" suitsuvorsti jms. Viimast asja ei ostetud juba sellepärast, et kõigi teada oli vähemasti teoreetiliselt olemas ka riikliku hinnaga "kolmerublane" suitsuvorst.
Üsna tõenäoline, et väga paljud rublasääste omanud kahetsevad, et miks ma küll ei ostnud omal ajal seda ja toda (mina kahetsen ka!). Kuna oma vigade omaksvõtmine on raske, siis kahjutunde vaigistamiseks räusataksegi rahva rahad justkui ära võtnud Mart Laarist.
Mis olid nn. Brežnevi pakid? Suurtes kauplustes olid 80-ndate algul ettetellimisosakonnad, kus komplekteeriti töökollektiivide kaudu tellitavaid toidupakke. Tavaliselt oli nendes miskit nõutavat kaupa mingi vähenõutava kaubaga kokku pandud, et viimasest niiviisi lahti saada. Pakid olid mõeldud eeskätt tavainimesele, mitte eliidile. Oluline on neid meenutada seepärast, et tegemist oli sammuga tagasi toiduainete vabamüügilt.

[Lemet]

No%20esiteks%20polnud%20see%20absoluutne..

Misasi polnud absoluutne? Seadus erruläinud ohvitseri elamispinnaga varustamise kohta? Loomulikult oli. Ilmselt oli võimalus millegagi patustanu ka niisama minema kihutada, ag sel juhul oli tegu erandliku olukorraga.

Teiseks, mida sa silmas pead....Kas Eesti riik peaks hakkama pakkuma riigiametnikele errumineku puhul tasuta elamispinda..??

Miks mitte. Ja jällegi- jutt käib siin mitte kõigist riigiametnikest, vaid kaitseväe ohvitseridest. Kes minu poolest võiksid teatud pikkusega teenistuse järgselt riigi poolt tõepoolest kasvõi mingitel soodustingimustel korteri saada. Kui riik neile korteriostuks piisavat palka maksta ei suuda. Siin on ju võimalusi mitmeid- riigipoolne omafinantseering, mille tasumisest ohvitser teenistusaastate lisandudes vabaneb jne jmt.

Ma%20nagu%20ei%20saa%20aru,%20kus%20see%20süsteemi%20eelis%20siin%20on...(tänapäevaga%20võrreldes)

Või ei taha saada- lugupeetav võiks hästi aeglaselt lugeda- NÕUKOGUDE OHVITSERILE OLI TEENISTUSAJA LÕPPEDES ETTE NÄHTUD RIIGI POOLT ELAMISPIND. EKV OHVITSERILE ON TEENISTUSAJA LÕPPEDES ETTE NÄHTUD ... TAGUMIKUL.
Jõudis olukorra erinevus kohale? Ma millegipärast kahtlen...

Ja%20kuidas%20barakis%20koos%20peredega%20elati...

Defineerime baraki. Ja siis vaidleme edasi. Kui barakiks pidada nn. soome tüüpi maju(seda tehakse päris tihti), siis sealne elamine kannatab kesisema korteriga võrdlemist välja küll- esik, kust vasakule minnes sai kööki, otse san. sõlme ja paremale jäid läbikäidav tuba ja selle taha terve maja laiune magamistuba. Ei midagi peadpööritavat, aga kolmeliikmeline pere koos šoti lambakoera ja pianiinoga elas ära küll ja mitte aasta-kaks.

[tommy]

See ei ole positiivne ,et nad pidi läbi ajama kehvades oludes,tulem on nagu positiivsem.

Nojah...kuidas võtta...
Igati nõus, et N-inimesed on vähenõudlikumad ja raskustega harjununumad, võrreldes tänapäevaga.
Nagu Tsaari-inimesed olid veel rohkem võrreldes N-inimestega....
Ja mõisnike inimesed veel enam, võrreldes teistega.
Veelgi vähemnõudlikumad ja raskusi taluvad....
Tee päev otsa ülirasket tööd mittemillegi eest ja õhtal saad kupja käest veel piitsagi....
Vot nii...
Ainult kus siin see positiivsus on...

[tommy]

Või ei taha saada- lugupeetav võiks hästi aeglaselt lugeda- NÕUKOGUDE OHVITSERILE OLI TEENISTUSAJA LÕPPEDES ETTE NÄHTUD RIIGI POOLT ELAMISPIND. EKV OHVITSERILE ON TEENISTUSAJA LÕPPEDES ETTE NÄHTUD ... TAGUMIKUL.
Jõudis olukorra erinevus kohale? Ma millegipärast kahtlen.

Ei jõudnud..
Vaesed ohvitserid...

Üks asi on ehk see ,et oskad ehk paremini hinnata seda kui miski on paremaks läinud ja midagi on saavutatud. Näiteks kasvõi pisiasi-VABADUS

Igatahes...

[Lemet]

Lemet ,kas "ohvitseri" all mõtled kaitseväelasi üldiselt või siis ainult ohvitseri?

Iseenesest selline "libe" küsimine...Ütleme siis nii, et ohvitsere ja kutselisi sõdureid. Kelle soodustuste hulk peaks väljateenitud aastate arvuga vastavuses olema. Kindlasti ei kuuluks sinna alla ministeeriumiametnikud ega ka lepingulised eraisikud, kui sellised EKVs olemas peaksid olema.

[tommy]

Iseenesest selline "libe" küsimine...Ütleme siis nii, et ohvitsere ja kutselisi sõdureid. Kelle soodustuste hulk peaks väljateenitud aastate arvuga vastavuses olema. Kindlasti ei kuuluks sinna alla ministeeriumiametnikud ega ka lepingulised eraisikud, kui sellised EKVs olemas peaksid olema.

Aga politseinikud, päästjad....
Õpetajad, lasteaednikud...
Muud ametnikud....
Kõik kes eelarvest palka saavad....
Kes veel vähem saavad kui sõjaväelased...
Kus nemad elama peaksid....
Kui karjääri lõpetavad.....
Tasuta korterid neilegi....
Toidupakike pealekauba....

Kindlasti ei kuuluks sinna alla ministeeriumiametnikud ega ka lepingulised eraisikud, kui sellised EKVs olemas peaksid olema.

Ja miks sa kullake ametnikke ja eraisikuid vihkad....
Neist mõne teened Eesti kaitsevõime suhtes võivad olla suuremadki kui mõnelgi ohvitseril...
Tasuta korterid neilegi...