Eesti looduses välisabita ellujäämine

[Juhani Putkinen]

500 meetrit juhtmevaba juhtimist metsas tähendab päris korralikke antenne ja saatevõimsust. mitte et see teostatav poleks, aga mobiilside on ilmselt selleks ajaks maas ja tuleb autonoomsete süsteemidega arvestada.

Mobiilidega ei saa arvestada. Vaenlase kolonnides on tüüpiliselt segaja mis segab mobiilside kontrollsagedust.

Oluline on ka viit nupu vajutamisest paugusse. See peab olema lühike ja iga kord sama, et nupule vajutaja saa pihta eri kiirusega sõitvatele objektidele.

Sagedusi ja sagedusalasid peab olema kasutusel hulgaliselt või vaenlane õpib tasapisi segama kasutatavaid sagedusi. Segamise võib muidugi nullida suurema saadevõimsuse ning võimsamate antennidega, aga parem on olla tark.

No, ma kardan, et lobisen juba üleliia palju - aga olen nende distantslõhkeseadmetega varitsuste tegemist õpetanud pea 20 aastat ja õpetan veelgi. Kui keegi tahab detailset info, nii palun võtke ühendust omal nimel e-mailiteel juhani.putkinen(at)nic.fi, siis jätkame suhtlemist.

[OnuEnn]

tulles järjekordselt tagasi sisside ÕT võimekuse juurest eesti looduses välisabita ellujäämise juurde.

nagu ma viidatud teemas kirjutasin: "kuna ma kipun igas teemas jutuga näputöö juurde jõudma", siis ma tekitasin eraldi näputöönurgakese. esimesed sissekanded sealt on T.S.I. (Tee-Seda-Ise (tm)) välipliitide ja matka(ellujäämis)saagide kohta. aga ei maksa loota, nagu mul teemadest puudu oleks.

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 22#p309522

[setu]

Eesti sissile õlaltlastav ÕT - ei juhtu kunagi. Ükski poliitik ega ohvitser ei kiida seda heaks ega võta jutu teemakski. Meie reservohvitseri tase on tavalise Ksp 58 rondiks tegemine, rääkimata sissile a la Mistrali kätte andmine. Rääkimata sellest, et väikeriigil klotsi selle jaoks oleks. Kui praegugi piirdub vabariigi ÕT tase 25 laskeseadeldisega. Mis see SA 20 000ise isikkooseisu kohta annab? Elik saaks jutt muutuda usutavaks, kui EKV täieneks ÕTga üleüldse, ja kui seal peaks olema roppu moodi ÕT relvastust - küll siis mõeldakse ka miskit sissile. Ennem mitte. Ja kuna roppu moodi sellist relvastust ei tulegi vaid on hädapärane vaid väga üksikutele. Siis tuleks ikkagi alustada sellest.

Teiseks. NSV aegset Afganistani kampaaniat vs Eesti võrdlemine on ikka väga vale algus. Jama. Siin pole selliseid mäestikke ega "3D lahinguvälja" seega pole ka sellise jaoks tarvidust - seda enam, et on teada, et heidutust pole, küll aga vaenlane heidutab rohkem sissi näljaga kui oma soomusrusikaga - rääkimata juba õhusõidukitest. Elik ülekaaluka vaenlase tugipunktid õigetes kohtades on palju efektiivsem kui mingi kopteritega lennutundide tegemine. Muideks, neid UAVseid tuleb järjest rohkem peale, ja seega sissi (loe: terrorist) peilimine muutub soodsamaks ja mugavamaks. Mis Stingereid te nende allatoomiseks plaanite - nonsenss.

Vaenlane saab meie vastase kampaania ikka väga odavalt kätte - see on tõde ja tegelikkus. Kui selle hind veelgi langeb - seda õhemaks muutub ka meie võimekuste tase, ükskõik millised need on.

P.S. Tulles aga 39 aastat tegutsenud metsavenna juurde. Siis tema tegevus oli selgelt eesmärgipärane ja selles ei kahtle ma kunagi. Tema olulisem eesmärk oli võimalikult kaua elus püsida. Kes vastupidist väidab on kergelt öeldes kasulik idioot teada küll kellele.

[alari]

Eesti sissile õlaltlastav ÕT - ei juhtu kunagi. Ükski poliitik ega ohvitser ei kiida seda heaks ega võta jutu teemakski.

Olen kunagi ühe ohvitseriga sellist teemat arutanud - paistab, et sa oled eesti ohvitseridest väga halval arvamusel, millest see põhjustatud on?

[mutionu]

Meie reservohvitseri tase on tavalise Ksp 58 rondiks tegemine, rääkimata sissile a la Mistrali kätte andmine.

See on jutt, millest ma aru ei saa. Kaitseliidus on inimesi, kel magistri, vahel ka doktori, kraad tehnilistel aladel. Ei taha kuidagi uskuda, et mingi seade, mille juhtimine käib idee poolest manualist järge ajades(mingist isemõtlemisest seal juttu ju pole), käiks sellisele seltskonnale üle jõu.

[Tundmatu Sõdur nr. 5]

Muideks, neid UAVseid tuleb järjest rohkem peale, ja seega sissi (loe: terrorist) peilimine muutub soodsamaks ja mugavamaks. Mis Stingereid te nende allatoomiseks plaanite - nonsenss.

Eesti on ju üks juhtivamaid IT riike või oli seda vähemalt.Poleks ju probleem leida inimesi kes droone vastavaolukorra puhul suudaks häkkida?

[OnuEnn]

"Eesti on ju üks juhtivamaid IT riike või oli seda vähemalt"

venemaa on veel suurem it-riik. kui mitte riigina ja humaansetel suundadel, siis vähemalt rahvaarvu arvestades on neil pädevate it-inimeste absoluutarv meist kordades suurem ning paljud neist on rakendatud sõjamasina teenistusse.

mitte et ma meie võimekust maha teeks, vastupidi - meie kaitsevõimekus antud alal on tänu s*tale naabrile maailmatasemel, aga me ei saa ennast skaibi ja pleitehhi edu turjal lasta mugavalt tunda.

[Kapten Trumm]

Need, kes siin propageerivad eetri kasutamist, võivad muidugi kohe arvestada, et sellega nullite enda peamise eelise - vastane ei tea muidu, kus te olete ja tuhandeid ruutkilomeetreid metsa huupi läbi ei kammita. Seda tehakse ikka kindalte vihjete järgi, näiteks teatud kaardiruudus aeg-ajalt milelgi eetrisse ilmumisel. Meenutame, kuidas Dudajaev surma sai.

Teisalt on siin jälle Gradiga sisside paugutamine kõvasti üle pakutud. Ühe vene brigaadiga käib kaasas üks divisjon (vist 18 masinat) ja stabiliseerimisperioodil pole siin suurt üle vastase brigaadi praeguse KRK kohta. See tähendab, et pole isegi hea tahtmise juures eriti võimalik, et esimese vile peale hakatakse hektarite kaupa metsa maatasa tegema. Kui, siis ikka igasugu emissioonide (nt raadio- ja satelliitside), mis lubavad eeldada seal mingi "raskuspunkti" olemasolu. 100x100 km alal pole eriti võimalik lihtsalt 30 km laskekaugusega kõiki kohti sihikul pidada.

Vene brigaadil on päris korralik raadioluure- ja ECM üksus (lausa rood) kaasas.

[OnuEnn]

"Vene brigaadil on päris korralik raadioluure- ja ECM üksus (lausa rood) kaasas."

mitte üksnes brigaadiga kunagi tulevikus kaasas, vaid ka reaalajas nüüd ja praegu käib piiritaga aktiivne raadioluure. seosest hiljutise ivangorodi-valerija nupuga http://www.ekspress.ee/news/paevauudise ... d=64406228 peaks seda teadma ka iga põlvepikkune poisike.

[Kapten Trumm]

Neid rahuaja nuhkimiseks mõeldud jaamu siia vaevalt vedama hakatakse, pigem tuleb tänapäeva sissisõduril ikka eetrisse minekul karta brigaadide elektroonikasõja allüksusi, mille varustusest on ka siin foorumil juttu olnud. Ka võib arvata, et mobiiltelefon võib hõredalt asustatud alal või sügavas metsas olla ohtlik asi.

Kui venelased suutsid Dudajevile raadioluure abil hangitud koordinaatidele mingi juhitava raketi saada, siis pole nad ühti nii väga kiviajas, kui siin mõned genossed teistes teemades mahajäetud baaside piltidega näidata üritavad.

[TimoT]

See Ivangorodi oma on eelkõige ikka õhutõrje passiivradar, meil olemasoleva Vera sugulane. Rahuaegne ja nuhkimine on kõrvalsaadused.

[Actual]

Kui võimekas see Invangorodi radar tegelikkuses on, ekspressi artiklist jääb igaljuhul hirmutav mulje. Eriti see sõidukite pardaelektroonika müra mõõtmine. Sisuliselt piisab neil mõõta õppuste ajal liikuvate sõidukite signatuure ja tulevikus on neil selge pilt kui kuskil Tapal 200+ masinat käivitatakse, kuhu suunda need masinad liiguvad, kas kaugenevad või lähenevad, kas masinad püsivad koos või hargnevad, kas masinaid on rohkem või vähem (võrreldes õppuste aegse raadiosignatuuriga), kuni kiiruseni välja või vihjeteni, mis võiks olla kolonnide koosseis (kas peamiselt tankid, pasid või iltised . Kui see info muud ei anna siis annab vastase luurele-droonidele suuna kätte kuhu alustuseks oma taktikalise luure tähelepanu suunata või vajadusel mis suundi kiirrünnakul vältida.
Ma ei jaga raadio- ega luureasjandusest midagi, rahustage mind

Kas Eestil on sarnane võimekus olemas, kaudsete vihjete põhjal: "me saame varakult teada kui vastase kolonnid piiri lähistele kogunema hakkavad", tundub midagi sarnast luure võimet olemas olevat.

[Kapten Trumm]

Asi näib veidi üle paisutatud.
KV sõidukitel pole ka mingit pardaelektroonikat, mis mingeid erilisi "väljasid" tekitaks. Selle aja diiselmootoritel on ainult generaator, mis mingit elektromagnetilist müra tekitab.
Sestap arvan, et Ivangorodist mingeid autode käivitamisi ei tuvastata. Lisaks on ju vastav lainepikkus eetris täis kõrvalise sõitukite müra (nt kriisi ajal Ida-Virust pagevad tsiviilautode massid), sest seal pole ju erilist vahet, kas genekas on DAF-i või mersu sõiduauto peal. Ta käib ringi ikkagi analoogsete pööretega ja genereerib analoogset sagedust.

Muidu nt lennuki radarite kohta on selline reegel, et radari kiirguse olemasolu on avastatav ja klassifitseeritav vähemalt 2 korda kaugemalt, kui on selle radari suurim tüüpilise sihtmärgi avastamise kaugus.

Äkki elektroonikud kommenteerivad, et kui sul on 5W käsijaam, mis rusikareegli järgi tagab levi kuni 5 km, siis selle jaama eetris olek on fikseeritav nt 10-15 km kauguselt?

Pigem tuleks meil karta piki piiri lendavaid erinevaid luureplatvorme, mis vaatlevad radariga külgsuunas - lendab selline Su-24MR piki merepiiri Soome lahel ja jälgib reaalajas (signaal transleeritakse raadiolingi kaudu maapealsesse juhtimiskeskusse) liiklust Narva maanteel. Suured metallist korpusega sõidukid (suure peegelpinnaga) nagu nt tankid ja lahingsoomukid leitakse üles nagu naksti.

Kas Eestil on sarnane võimekus olemas, kaudsete vihjete põhjal: "me saame varakult teada kui vastase kolonnid piiri lähistele kogunema hakkavad", tundub midagi sarnast luure võimet olemas olevat.

Minuarust otsib taktikaline luure selliseid liikumisi rohkem õhust (raadioside järgi pole usaldusväärne, kuna võidakse liikuda raadiovaikuses, kasutades visuaalseid signaale) ja ainus Eesti valduses sellise võimekusega lennuaparaat asub Tartu lennundusmuuseumis (Mirage IIIR).

[aest]

Siikohal võiks ka küsida et kuidas keskmine inimene sellisel juhul hakkama saab ja ellu jääb, kui kauplused nädal aega suletud? Vägagi paljude inimeste kodustest toiduainetevarudest piisab vaid paariks kolmeks päevaks sest ollakse harjutud lootma poodidele.

[Actual]

Seda ma usun, et raadioeeter on üks suur prügimägi, kus iga telekas, generaator, külmkapp, telefon või säästupirn ab oma annab panuse. Aga kas ei või isegi pardaelekroonikata vanemate autode starteri ja generaatorite jälg olla piisav signaaliks. Tõenäoliselt ei saa seda kindlaks teha lambist aga need signaalid saab välja filtreerida eelnevate rahuaastate käigus. Piltlikult kui pidevalt mõõta seda starterite-generaatorite müra ja õppuse aeg on see hakkab müra teatud suunast hüppeliselt suureneb (nt 10 minuti jooksul Tapal käivitatakse 200+ masinat ja liiguvad Tallinna, lõuna-Eestisse vms), ja selle müra signatuur on muu eetriprügi hulgast eraldatud, siis peaks saama selle iseloomuliku signatuuri sööta ette kasvõi arvutile ja edaspidi, kui Tapal käivitatakse x+ arv masinaid, annab piiritagune arvuti sealsetele sellest kenasti märku. Samuti kui iseloomulik sigantuur on eelnevalt filtreeritud ja tuttav, saab mõõta signatuuri lähenemist, kaugenemist, suunda, hargnemist jms.
See oleks midagi sarnast, kuidas allveelaevad vaenlase laeva tüügi ja tihti isegi täpse laeva oskavad ära tunda - iseloomulikud parameetrid on varakult valmis luuratud ja edasi teab juba arvuti öelda kes ja kus lähistel avastati.