Ligi avaldas arvamust

[mx77]

ma küll ausalt öeldes tunnen ennast alandatune kui ma sellise majanduse põhitõdesid mitte jagava parteikontori sülepuudliga pean vaidlema, aga minu arust ei suutnud sa oma suure klähvimise juures ka midagi vastupidist tõestada. Numbrid, numbrid?

[mx77]

Ok nõus sinuga corvus. Tegelikult tuleks endale teha selgeks, millisesse kaubanomenklatuuri kategooriasse statistikaamet meie masinatööstuse toodanu liigitab. Kas need on masinad ja seadmed (klass XVI) või metall ja metallitooted (klass XV). Tihti on meie masinaehitajate toodang just piiri peal.

Aga ok, asi on algsest teeamst suht kaugle triivinud. Mul viskas lihtsalt sita ventikasse kui mingi suva väidab sügavamalt statistikasse süvenemata, et septembri rekordeksport annab tunnistust meie juhtiva partei vägevatest saavutustest majanduse edendamisel, nagu seda teeb ka hoiuste suurenemine pangaarvetel. Reeglina on selliste nagu näiteks mineaalsete kütuste +30% kasvu taga mingi üksik diil ja ei anna täpsemalt süvenemata erilist infot majanduse arengu kohta.

[tommy]

Aga ok, asi on algsest teeamst suht kaugle triivinud. Mul viskas lihtsalt sita ventikasse kui mingi suva väidab sügavamalt statistikasse süvenemata, et septembri rekordeksport annab tunnistust meie juhtiva partei vägevatest saavutustest majanduse edendamisel, nagu seda teeb ka hoiuste suurenemine pangaarvetel. Reeglina on selliste nagu näiteks mineaalsete kütuste +30% kasvu taga mingi üksik diil ja ei anna täpsemalt süvenemata erilist infot majanduse arengu kohta.

No ikka täiega loll...
Mina nagu küsisin, milles väljendub siis see majanduskeskkonna halvenemine...
Kas korralikus ekspordis, mis saavutas viimasel kuul rekordi, või selles, et elanikkonna hoiused olevat suuremad, kui kunagi varem...??
Mõlemat kuulutas statistika päevi tagasi.

Selle asemel väidab "Villu Parvet", et mineraalsete kütuste eksport koosneb bensiinisolgist ja masinate/seadmeteekspordist 90% annab üksainus ettevõte.(igati tasemel firma, seda küll)
Mitte kopkatki oma ila tõestuseks esitamata.
Põhinedes vast siis oma kõhutuulele ja nagu "Parvetitele" kohane, oma ennekuulmatutelt isiklikelt sidemetelt saadud "väärtuslikele teadmistele"
Muidugi tunnevad selle maailma "Parvetid" isiklikult kõiki tegijaid...

Ja kes ja kus on rääkinud "meie juhtiva partei vägevatest saavutustest majanduse edendamisel"....
Ei võta seda au omaks.
Jällegi "Parveti" kõhutuulel pärinev..??

[Manurhin]

Statistika on üks tore asi. Paber kannatab kõike, kuid statistika veel enamatki. Kui üks mees sööb lõunaks kaks praadi ja teine mitte ühtegi, siis ärgu see teine tulgu ütlema, et tal kõht tühi on. Statistiliselt on ta ju terve prae nahka pistnud ja punkt.

[Kapten Trumm]

Kas korralikus ekspordis, mis saavutas viimasel kuul rekordi, või selles, et elanikkonna hoiused olevat suuremad, kui kunagi varem...??

Seda hoiuste asja sai sulle korra seletatud ja ühe korra juba meelde tuletatud, kas ignoreerid meelega või jäi märkamata?
Tegelik elu: kuigi eksport kasvas ja nii edasi, on KA kaalukaid märke sellest, et see pole kasv ei pruugi olla jätkusuutlik - kas nii läheb või ei lähe, pole teada (prognoosimine pole täppisteadus). Oleks tore, kui kasv jätkuks, kuid tuleb valmis olla selleks, et ei jätku.
Rahul?

Kui juba poliitikale läks...
Et teemas sinu viidatud võime teha ebapopulaarseid otsuseid (mida justkui paljude väikeparteidega demokraatiad ei suuda).
Mitte et ma 1920date Riigikogu "lehmakauplemist" pooldaks, aga siin on paar "aga" - nagu ikka, pole kõik mustvalge.
Ka Eestis on paar teemat, kus seda "võimet teha ebapopulaarseid otsuseid" kuidagi paista ei taha - tegelikult isegi tähtsamad kui need otsustavalt lahendatud probleemid.

Esiteks haldusreform, mis venib nagu tatt juba mitmendat RK ametiaega - selle taga seisab laiemalt EV jätksuutlikkus tulevikus.

Teiseks sündivuse kasvatamine, mis saab täna tulla ainult pensionite tõusu peatamise arvelt. Kuna imikud ei hääleta ja pensionäride hääled vajalikud, pole otsustusvõimet kuskil.
Siia juurde võiks ta tegelikult panna kroonilise otsustamatuse ravikindlustuse teemal, Eesti ravikindlustuse pankrott ilma sisuliste struktuursete muudatustega on lähima 20 aasta küsimus. Sama käib ka pensionite kohta.

Lisaks pisiasjad: nt maksumaksja kulul kalli eriala (nt arstid, insenerid) omandanute Soome pagemise tõkestamine läbi selle, et teatud aastad tuleb kohustuslikult töötada Eestis (või õppida oma raha eest). Probleem, et TÜ lõpetanuda arstid soome tööle kaabivad, on aastaid teada.

Jah, ebapopulaarseid otsuseid tehti kiiresti (TLS muutmine, eelarvekärped, ESM, 2% SKPst), kuid tõe huvides tuleks mainida, et tegemata ja "mämmutamise faasis" on ka mitu üsna strateegilist asja, mis kohe kuidagi otsustatud ei saa.

Et ei saa väida, justkui meil kõik kiiresti ja otsustavalt lahendatud oleks.

[tommy]

Seda hoiuste asja sai sulle korra seletatud ja ühe korra juba meelde tuletatud, kas ignoreerid meelega või jäi märkamata?.

Ei jäänud märkamata....
Küllap on siin tegu sinu ja "villu" kredibiilsuse küsimusega...
Miks majanduskauge suva ei taha uskuda, et elanikkonna varade kasv on selge märk majanduskeskkonna halvenemisest...
Oleks kinnitajadki siis autoriteetsemad....
Ja samal ajal pommitatakse mind selliste uudistega...
http://www.e24.ee/1037362/kolmandas-kva ... v-kiirenes

[Kapten Trumm]

Täpselt ei tea, aga ilmeksimatuses nii kindel, et teeme kohe ainuõigeid järeldusi, jagame eksimatult inimesi lollideks-tarkadeks, patriootideks-vaenlasteks........meenub taas "mina olengi riik" teema...
Kui jäid siis aga allikad, millele viitamist sa ise teistele süüks paned....?

http://www.ekspress.ee/news/paevauudise ... d=65231600
Välishoiused kasvavad Eesti omadest kiiremini

maht, mln € kasv aastaga
Hoiused kokku 12 276 11%
sh Eesti hoiused 9795 8%
neist kohalikud asutused ja ettevõtted* 3817 11%
neist kohalikud pered 4555 7%
sh välishoiused 2481 28%
neist välismaa asutused ja ettevõtted* 1960 34%
neist välismaa pered 417 29%

Olen vist piisavalt loll, mittekredibiilne ja ebapatriootlik, aga KUS konkreetselt selles hoiuste dünaamikas paistab välja see suur edasminek?
Kohalikes hoiustajates, kes on ettevaatlikud? Välismaa hoiustajates, kes tassivad oma raha Lõuna-Euroopast põhja poole?

[tommy]

Täpselt ei tea, aga ilmeksimatuses nii kindel, et teeme kohe ainuõigeid järeldusi, jagame eksimatult inimesi lollideks-tarkadeks, patriootideks-vaenlasteks....?

Oh Trummike...
No milles siis see minu "ilmeksimatus" väljendub....
Et ma sinu kredibiilsust eriti kõrgelt ei hinda...??
Või milliseid "ainuõigeid järeldusi" sa loed välja küsimusest, "milles väljendub väidetav majanduskeskkonna pidev halvenemine"....
Kui statistika ja isiklikuid kogemused(kuulun kah sinna seltskonda, kelle hoiused võrreldes minevikuga natuke kasvavad ) seda mulle eriti kinnitada ei taha.
Ei leidnud seda ka sinu toodud lingist...

Lõuna-Euroopa võlakriisil on üks üllatav tagajärg: venelased pelgavad hoida sääste Küprosel ja on toonud neist osa Eestisse

Kas see, et väljamaalased oma hoiused meie pankadesse toovad, annab tunnistust meie majanduskeskkonna halvenemisest...??

[Kapten Trumm]

Oh tommykene, ise sa ju alustasid selle hoiuste teemaga, kuigi ma hoiatasin kaks korda lausa.
Tegelikult polnud sa isegi viitsinud eelnevalt isegi end asjaga elementaarselt kurssi viia.
Lähtusid kõhutuulest ja isiklikust kogemusest, mille kasutamist sa samas teistele ette heidad.
Sinu enda sõnad - no pole mehel põhimõtteid....
See eest aga on eksimatu vaist panna diagnoose.

EL majandusruumis kahjuks ei saa olla, et kellelgi läheb pikemalt hästi ja mõnel sitasti.
Lõuna-Euroopa raha pagemine Põhja-Euroopasse vaid kallutab sealset paati kõvemini.
Kui sealne paat läheb upakile, siis pole suurt vahet kui tublid eksportijad me oleme, EL põhine eksport jälle käpuli...
Meie firma arvel ka rahasumma muudkui kasvab, panin osa tähtajalisse deposiiti, sest vaja oleks oodata tuleviku selgumist.
Oleks vaja mitmeid ehitusi teha, aga lükkasime edasi, enne las olud selguvad väheke. Sedasi need hoiused kasvavadki.

[tommy]

Nagu orav rattas...
Millised on märgid meie majanduskeskkonna halvenemisest hetkel.....??
Vastus...

see pole kasv ei pruugi olla jätkusuutlik - kas nii läheb või ei lähe, pole teada (prognoosimine pole täppisteadus).

Sinu eksistents siin maamunal ei pruugi kah olla jätkusuutlik.....kas nii läheb või ei lähe, pole teada. (prognoosimine pole täppisteadus)
Kuid on sul sul mingeid märke, et see eksistents on hetkel lõppemas või mitte..??

Ehk, leiad siiski äkki midagi kinnitamaks teooriat mida sa IMHO siin praegu kaitsed, et meie majanduskeskkond on hetkel halvenemas ja plaanib seda teha ka tulevikus....
Teooria, millele vastust otsin.

Et keegi meist ei tea, mida tulevik toob, et tark ei torma ja kindlustab end ootamatuste vastu, et mõõdukaid reserve on mõistlik omada jne. jne.......halleluuja..
Nüüd avastasime Ameerika...

[Lemet]

Millised on märgid meie majanduskeskkonna halvenemisest hetkel.....??

Kui paljud ettevõtjad on tuleviku ebakindluse tõttu loobunud oma plaanide elluviimisest(aga vähemalt minu tutvusringkonnas see nii on), on need külmetanud(kes uute autode ostu edasi lükanud, kes tootmishoone vundamendi konserveerinud) ja säilitavad investeerimise asemel raha pangaarvel, siis erilisest majandusõitsengust ei saa vist siiski rääkida.

[Kapten Trumm]

Jah nii ongi, raha hoitakse arvel saades mõttetuid intresse seepärast, et vaadatakse, mis edasi saama hakkab - nö NZ-na (kõigil masu veel värskelt meeles).
Sellest+välismaalaste raha päästmise aktsioonid tuleb ka hoiuste kasv.
Kuidas välismaalased hindavad L-Euroopa päästmise võimalusi, sellest "räägib raha" ju kõige paremini.
Diskleimerina märgin ära, et see on minu kõhutuul ja mittekredibiilne arvamus asjast

[tommy]

Kui paljud ettevõtjad on tuleviku ebakindluse tõttu loobunud oma plaanide elluviimisest(aga vähemalt minu tutvusringkonnas see nii on), on need külmetanud(kes uute autode ostu edasi lükanud, kes tootmishoone vundamendi konserveerinud) ja säilitavad investeerimise asemel raha pangaarvel, siis erilisest majandusõitsengust ei saa vist siiski rääkida.

Kui paljud siis on kui paljud...??
Ja millised on nende põhjused.....??
Kui juba oma tutvusringkonnast rääkida, siis pool minu suguvõsast seotud põllumajandusega.
Seal jälle muudkui ehitatakse ja avatakse....
http://www.maainfo.ee/index.php?article ... n=article&

Ja kui inimene on ebakindel tuleviku suhtes(kes rohkem, kes vähem, kes üldse mitte), kas see tähendab automaatselt et majanduskeskkond on halb ja kindlasti ka läheb halvemaks...??

Ja muide, uudis mis rääkis hoiuste rekordist käis kodumajapidamiste kohta....

[tommy]

Swedpanka võib ehk kredibiilseks ettevõtteks nimetada...??
Nood seletavad hoiuste kasvu...

Ettevõtete hoiused kasvasid tulenevalt eksporditulude laekumisest, eraisikute hoiuste suurenemisele aitasid kaasa töökohtade loomine ning palgakasv

http://uudised.err.ee/index.php?06264161

Miskipärast ei väida nad põhjuseks majanduskeskkonna halvenemist...

[Manurhin]

Miskipärast ei väida nad põhjuseks majanduskeskkonna halvenemist...

Imelik ka, kui nad vastupidist väidaks. Kui juba pangad kasvõi kaudselt vihjaks midagi majanduskeskkonna halvenemisest, tähendaks see seda, et tegelikult oleks asi päris 3,14-zdets. Ükski autotootja ju ka ei ütle, et selle mudeli, mida me tootsime 40 aastat tagasi, eeldatav kasutusiga oli 30 aastat ja sellel, mida täna toodame, 10 aastat.