Mis Ukrainas toimub? vol.3

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Martin Peeter »

Svejk kirjutas: Vaenlane jätkab vaatamata suurtele kaotustele rünnakuid
Läbirääkimiste foonil on toimunud lakkamatud pealetungiüritused.
Järsult suurenenud regulaarhuiloovinate esinemissagedus Debaltsevo ruumis. (taktikalised segagrupid erinevatest VF sõjaväeosadest)
U suutükivägi on korduvalt pihta saanud kahjurite lahingukordadele.
Viimase ööpäeva jooksul on vastane kaotanud muuseas 8 ühikut soomust ja 10 ühikut muud masinat

Kinnitatakse suuremat rünnakut Debaltsevele täna hommikul

https://twitter.com/SputnikATO/status/5 ... 3987722240
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Otto K
Liige
Postitusi: 2388
Liitunud: 07 Juul, 2014 19:43
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Otto K »

Martin Peeter kirjutas: Kinnitatakse suuremat rünnakut Debaltsevele täna hommikul

https://twitter.com/SputnikATO/status/5 ... 3987722240
Pigem siiski harjumuspäratut vaikust... aga midagi kuskil toimub, kahjurid hiilivad ringi...
Kasutaja avatar
Svejk
Liige
Postitusi: 3758
Liitunud: 13 Jaan, 2010 18:32
Asukoht: Põllul
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Svejk »

Kanada on valmis Ukrainale relvi tarnima:

Канада готова поставлять в Украину оружие:
http://rusjev.net/2015/02/13/kanada-got ... u-oruzhie/
В случае срыва минских договоренностей Украина будет обеспечена канадским оружием заявил премьер-министр страны.
Правительство Канады намерено рассмотреть все варианты помощи Украине, в том числе и в виде поставок летального оборонительного вооружения. Это произойдет, если минские договоренности, принятые 12 февраля по ситуации в Украине “нормандской четверкой”, не будут выполняться, заявил премьер-министр Канады Стивен Харпер.
Глава канадского правительства поддержал достигнутые в Минске соглашения о прекращении огня в Донбассе, однако высказал при этом беспокойство по поводу того, будут ли они вообще реализованы. Об этом пишет агентство РИА Новости со ссылкой на канадскую газету Toronto Sun.
Kui selle lepinguga peaks tagumikku pühitama, siis me tegutseme - ütles Kanada peaminister.
Tapva kaitserelvastuse tarnimise võimalusi vaetakse iga nurga alt.
Peaminister oli mures lepingu töölehakkamise suhtes
Viimati muutis Svejk, 13 Veebr, 2015 11:21, muudetud 1 kord kokku.
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Fucs »

13.02.2015.jpg
13.02.2015.jpg (83.76 KiB) Vaadatud 7772 korda
Под Мариуполем ВСУ разбили элитные части российских войск
13 февраля, 11:08
Как сообщает в соцсетях блогер Олег Ярчук, под Мариуполем подразделения вооруженных сил Российской Федерации потерпели очередное поражение. В частности, бойцы ВСУ уничтожили элитные части десантников Подмосковья и штурмовиков.

При этом российская армия понесла потери не только в живой силе, но и в технике.

«Район мариупольского оперативного направления. Подразделения 45 отдельного полка специального назначения ВДВ «Кубинка» (Московская область) при выполнении боевых задач в результате боестолкновения с подразделениями ВСУ «200» - 8, «300» - 20. Мариупольское оперативное направление. Подразделения 1140 гвардейского артиллерийского полка 76 ДШД при выполнении боевой задачи ответный огонь ВСУ «200» - 1, «300» - 9. Повреждена 1 единица артиллерийской техники», - говорится в сообщении.

Напомним, в результате боев под Дебальцево было уничтожено целое подразделение российского спецназа вместе с командиром.

http://www.mariupol.tv/news/war/mariupo ... vojsk.html


SEPKA
Debaltsevosse olevat sisenenud VF tehnika kolonn
В Дебальцево вошла колонна техники РФ – журналист
13 февраля, 11:05

В Дебальцево вошла колонна техники российских террористов, которая начала обстрел украинских позиций

Об этом на своей странице в Facebook пишет украинский военный корреспондент Андрей Цаплиенко, передает depo.ua.

«Полчаса назад погиб боец, от снайперского выстрела. В городе горит частный сектор. А мародеры, тем временем, выносят оргтехнику из торгового центра. Кому война, а кому и мать родна», - пишет Цаплиенко.

В свою очередь журналист Роман Бочкала пишет, что в Алчевске всю ночь стоял гул российской техники. «Летают беспилотники. На Дебальцево прут, похоже», - говорится в сообщении.

Напомним, ранее координатор группы «Информационное Сопротивление», народный депутат Дмитрий Тымчук подтвердил, что в районе Дебальцево резко возросло количество регулярных войск Российской Федерации.

http://www.depo.ua/rus/politics/v-debal ... 2015110500
Samal teemal..
«Русские» бросили в бой крупные резервы
http://real-vin.com/%D1%80%D1%83%D1%81% ... 1%80%D0%B2
Kasutaja avatar
Svejk
Liige
Postitusi: 3758
Liitunud: 13 Jaan, 2010 18:32
Asukoht: Põllul
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Svejk »

Filmile jäänud kõnelus Luka ja Poro vahel - "Raske on, ta teeb sohki ja mängib räpast mängu" - video:
https://www.youtube.com/watch?v=rFY5tLaBJpI

Подслушан разговор Порошенко и Лукашенко – “тяжело, он нечестно и грязно играет” (видео)
http://rusjev.net/2015/02/13/podslushan ... aet-video/
Оператор одного из телеканалов смог подслушать разговор президентов Порошенко и Лукашенко во время переговоров в Минске. На вопрос президента Белорусси “Ну как?”, Порошенко честно ответил: “Тяжело . Он нечестно и грязно играет”. На что Лукашенко ответил: “Я знаю, да все поняли это. Все все понимают”. Разговор происходил непосредственно перед началом основной фазы переговоров в Минске, которая закончилась подписанием новых договоренностей
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
soul
Liige
Postitusi: 2898
Liitunud: 12 Nov, 2005 22:59
Asukoht: Lõuna
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas soul »

Kellel reisiplaanid veel tegemata. Reisibüroo hakkas müüma pakettreise Novorossia maale, hinnaga 2-3 tuhat USD neli päeva.
http://izvestia.ru/news/582996
Турфирма «Мегаполис курорт» решила открыть новое направление и приступила к организации туров на территории Донецкой и Луганской народных республик. Как сообщил «Известиям» совладелец компании Михаил Белый, планируется отправлять небольшие группы на короткий срок.

Ориентировочно поездка будет занимать порядка четырех дней и обойдется в $2–3 тыс., — сообщил он.

Как рассказал Белый, для туристической группы сейчас готовится специальный бронированный автомобиль, в котором может с комфортом передвигаться группа из 5–7 человек. Все желающие съездить в Новороссию должны будут перед отъездом подписать соответствующие бумаги, которые снимут ответственность с турагентства. Водителя и гида возьмут из числа местных жителей, группу также будут сопровождать представители охранного агентства, название которого не разглашается.
Viimati muutis soul, 13 Veebr, 2015 11:55, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Wots
Liige
Postitusi: 821
Liitunud: 21 Jaan, 2005 23:04
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Wots »

tympsa
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 14 Mär, 2013 14:00
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas tympsa »

kaugeltuuriv kirjutas:Mulle meeldis ühe Ukraina vaatleja kommentaar asjale.Jah vaherahu on meil vaja,et koguda ja paremaks ennast teha ja siis uuesti madistada.Mees viis paraleelid ilusasti kokku Horvaatia-Serbia sõjaga,ka seal olla kirjutatud alla pabereid,kogunisti 13 tükki.
Ka seal otseselt Serbia nendega ei sõdinud vaid tegutsesid mingid relvastatud grupid aga Serbia raskerelvadega.Ka seal oli sõja algus raske aga peale 4 aastat tuli lõppude lõpuks ka abi Läänest ja relvadki,nii,et Milosevits ilusasti lõõdi tagasi.
Ka see sõda ei lõpe selle paberiga,see annab Ukrainale järjekordsed 3-4 kuud,mida nad saavad enda paremaks tegemiseks oi oi kui palju ära kasutada,kui muidugi Putja seda laseb.
Need kes praegu mobiliseeritakse,neid ju tuleb mingi aeg õpetada,relvastada,alles siis saame rääkida rusikast mis on suurenenud ca.60000 mehe võrra.Seda joonelt ei tee,sest vahepeal oli ju Ukrainas ajateenistus lõppenud.
Sama lugu on nende relvadega,mida hetkel kaubekldakse läänest.Ei ole see nii,et mees võtab raketi ja kukub homnepäev sellega täpselt kõmmutama.Ka neid tuleb natuke õppida kasutama-see nõuab ka ajalimiiti.
Võrdlus ex-Jugoslaaviaga ei päde ikka kohe üldse mitte. Venemaa on sõjaliselt hoopis teine tera kui Serbia ja ka poliitiline kaal maailmas on teine. Venemaad ei saa alandlikuks pommitada ,Putinit kinni nabida ja Haagi kohtu ette tirida, tegu ikkagi tuumariigiga.

Kas kujutad ette, et 1000 NATO sõjalennukit pommitaks Moskvat, Venemaa sõjabaase ning ja Tomahawk raketid USA ristlejatelt lendaks Engelsi lennuradade suunas ?! Ükski USA president pole nii hull, et sellist käsku anda .

Peale kõige muu on maailmas peale Ukraina ka palju teisi probleeme, kasvõi aina kasvav islamiradikalism, millega võitlemisel on lääneriikidel vaja Venemaa abi .

Ainus võimalus Kremlit pisut taltsutada ongi majanduslik surve ning isegi sel juhul tuleb paratamatult teha halbu diile, mida Jugoslaaviaga kunagi ei tehtud.Mistahes relvatarned ei aita seda sõda võita, sest Venemaal endal on ilmselt maailma suurim relvaarsenal ladudes ootamas.Ning on ka palju moodsamat kraami kui roostes tankid ja Breznevi aegsed Grad kompleksid . Ka kahuriliha on tal rohkem kui Ukrainal.

Pealegi, Putin on väga ettevaatlik manööverdaja ja libe sell. Hoopis teist tüüpi kui Milosevic.Sõda Donbassis on kestnud peaaegu aasta, kuid ta on ikkagi "läbirääkimiskõlbulik" .Teda ei ignoreerita, sest ta jätab alati mulje, et temaga on võimalik diili teha.Ta ei keeldu kunagi läbirääkimistest ja on kasvõi 16 tundi võimeline jaurama tont teab missuguse detaili ümber

Alles takkajärgi märgatakse, et see diil ei andnud õieti midagi ja järeleandmised, mida Moskva PRAKTIKAS tegi, on tühiselt väiksed .Teised punktid, mis justkui oleks olulised ning mustvalgel kirja pannud( nagu Ukraina terviklikkus ja suveräänsus ), aga jäetakse külma kõhuga täitmata.

Maailmas on paraku niiviisi, et kel on jõud, see saavutab ikka oma tahtmise. Või vähemasti mingi olulise osa sellest.

Senised kogemused Venemaaga ei anna mulle küll põhjust arvata, et Moskva kavatseks Donbassist taanduda, veel vähem Krimmist. Ma arvan, et Ukrainal tuleb lõpuks lihtsalt oma kaotused kokku lugeda ja de facto Donbassist loobuda. Pole ta esimene ega viimane.On ka Eestil ja Soomel vastav kogemus olemas
chac
Liige
Postitusi: 475
Liitunud: 19 Mär, 2014 12:31
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas chac »

Otto K kirjutas:Muide! Ei tasu unustada ka seda asjaolu, et U saab 4 aasta jooksul 40 miljardit.... ok, laenu IMF-ilt. Ajalugu on näidanud, et headel "lastel" osa laenust kustutatakse.... U saab siis 1000 EUR iga elaniku kohta.... raha, iga aasta 250 EUR elaniku kohta. Seda ei ole vähe.
NB! Läti sai ca 3 aastat tagasi IMF-ilt laenu ca 1,5 miljardit (ca 500 eur inimese kohta) ja maksis selle nüüd viimase kopikani tagasi.... ja Läti majanduskasv on suurem kui Eestil!!!
IMF ei anna päris musta auku raha.
jah, tõepoolest, siiani oli ju nii et kui ukrainal raha otsa hakkas saama siis rahandusmin või keegi pidi kogu aeg käsi pikal iga kuu või paari tagant käima siit ja sealt nurumas, - ja visatigi miljard siit, pool teisalt, ja veel mõni kopikas kolmandast kohast. päris selge et nii sa ei saa kuigi pikalt ja olulisi asju ette planeerida.
nüüd see olukord klaar, koheselt vist sai miski 17 miljardit (usd küll) kohe ja kuni 40 - 4 aasta peale.
põhimõtteliselt on nüüd võimalik asju normaalselt planeerida 4a perspektiivis, mitte 2 kuu kaupa.

teine oluline asi mille poro ära kaitses - on see et dnr/lnr eraldi ei mainitud st miskeid eraldi riike vms ei tule. vähemalt praegu mitte st ukraina jääb ühte tükki. tänane olukord on mis ta on, aga kui nx 10a pärast kui olukord klaarub siis donbassi kaevandused on jätkuvalt ukrainale oluline maavara ja on nende käes. mis on strateegiliselt oluline asi. euroopa rahadega saab selle üles ehitada hiljem kui olukord rahuneb.

tähtis on ka mõista - et aja jooksul ukraina olukord paraneb, venemaa oma halveneb. ajavõit seega ukrainale kasulik.
jõuavad oma majandust korrastada ja sõjaväge värvata ja läänes välja õpetada.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Martin Peeter »

tympsa kirjutas: Võrdlus ex-Jugoslaaviaga ei päde ikka kohe üldse mitte. Venemaa on sõjaliselt hoopis teine tera kui Serbia ja ka poliitiline kaal maailmas on teine. Venemaad ei saa alandlikuks pommitada ,Putinit kinni nabida ja Haagi kohtu ette tirida, tegu ikkagi tuumariigiga.

Kas kujutad ette, et 1000 NATO sõjalennukit pommitaks Moskvat, Venemaa sõjabaase ning ja Tomahawk raketid USA ristlejatelt lendaks Engelsi lennuradade suunas ?! Ükski USA president pole nii hull, et sellist käsku anda .

Peale kõige muu on maailmas peale Ukraina ka palju teisi probleeme, kasvõi aina kasvav islamiradikalism, millega võitlemisel on lääneriikidel vaja Venemaa abi .

Ainus võimalus Kremlit pisut taltsutada ongi majanduslik surve ning isegi sel juhul tuleb paratamatult teha halbu diile, mida Jugoslaaviaga kunagi ei tehtud.Mistahes relvatarned ei aita seda sõda võita, sest Venemaal endal on ilmselt maailma suurim relvaarsenal ladudes ootamas.Ning on ka palju moodsamat kraami kui roostes tankid ja Breznevi aegsed Grad kompleksid . Ka kahuriliha on tal rohkem kui Ukrainal.

Pealegi, Putin on väga ettevaatlik manööverdaja ja libe sell. Hoopis teist tüüpi kui Milosevic.Sõda Donbassis on kestnud peaaegu aasta, kuid ta on ikkagi "läbirääkimiskõlbulik" .Teda ei ignoreerita, sest ta jätab alati mulje, et temaga on võimalik diili teha.Ta ei keeldu kunagi läbirääkimistest ja on kasvõi 16 tundi võimeline jaurama tont teab missuguse detaili ümber

Alles takkajärgi märgatakse, et see diil ei andnud õieti midagi ja järeleandmised, mida Moskva PRAKTIKAS tegi, on tühiselt väiksed .Teised punktid, mis justkui oleks olulised ning mustvalgel kirja pannud( nagu Ukraina terviklikkus ja suveräänsus ), aga jäetakse külma kõhuga täitmata.

Maailmas on paraku niiviisi, et kel on jõud, see saavutab ikka oma tahtmise. Või vähemasti mingi olulise osa sellest.

Senised kogemused Venemaaga ei anna mulle küll põhjust arvata, et Moskva kavatseks Donbassist taanduda, veel vähem Krimmist. Ma arvan, et Ukrainal tuleb lõpuks lihtsalt oma kaotused kokku lugeda ja de facto Donbassist loobuda. Pole ta esimene ega viimane.On ka Eestil ja Soomel vastav kogemus olemas
Korra on see riik - N.Liit oli tal siis nimeks - ikka päris käpuli olnud. Polnudki midagi palju vaja:

1) Ehitati oma sõjamasinat, aga ise sõditud.
2) Nafta hind toodi alla.
3) Afgaanid said relvi.
4) Üsna piiratud sanktsioonid, väike propagandasõda jmt

Olukord on tegelikult väga sarnane, ainsa vahega, et USA presidendiks oli Ronald Reagan.
Dona nobis pacem!
salusoft
Liige
Postitusi: 213
Liitunud: 02 Aug, 2014 13:47
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas salusoft »

Veidi huumorit kah.

Moskva: välisriikide kodanike osalemine Ukraina sisekonfliktis on vastuvõetamatu:
http://maailm.postimees.ee/3090305/mosk ... uvoetamatu

:wall:
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Martin Peeter »

Censori andmetel selline huilo kätte saadud, kes peksis vangi langenud U pataljonikomandöri.

http://censor.net.ua/news/324528/79ya_b ... h_volonter
Dona nobis pacem!
Drax
Liige
Postitusi: 1165
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Drax »

chac kirjutas:tähtis on ka mõista - et aja jooksul ukraina olukord paraneb, venemaa oma halveneb. ajavõit seega ukrainale kasulik.
Ja samal ajal kogu DNR/LNR mädaneb nii seest kui väljast. Ukrainal on minu arvates vaja: 1. et konfliktipiirkond ei laieneks 2. et piirkonnad jääksid Ukraina koosseisu 3. aega, mille jooksul saab iga kuuga selgemaks, et DNR/LNR pole suutelised iseseisvaks eksistentsiks.
soul
Liige
Postitusi: 2898
Liitunud: 12 Nov, 2005 22:59
Asukoht: Lõuna
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas soul »

Illarionov: Putin sai Minskist kõik, mis tahtis, Ukraina võttis omale kõik kohustused
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=70785803
Venemaa presidendi Vladimir Putini endine nõunik Andrei Illarionov leiab, et Minski kokkulepete ainus positiivne tulemus Ukraina jaoks on võimalik relvarahu.

Ülejäänud osas sai Putin praktiliselt kõik, mis tahtis. Sealjuures ei võtnud endale mingeid kohustusi. Kõik kohustused võttis endale Ukraina. Sealjuures on need Ukraina kohustused nüüd veel kinnitatud Saksamaa ja Prantsusmaa kohustustega,“ ütles Illarionov

Tuleb väljuda Ukrainale peale surutud „territoriaalse terviklikkuse“ võltsmängust, mille tuliseks pooldajaks on äkki osutunud Putin,“ öeldakse kirjutises.

Autorid leiavad, et Ukrainal tuleks viivitamatult kuulutada Ida-Donbass, nagu ka Krimm ajutiselt okupeeritud territooriumideks ning loobuda igasugustest riiklikest kohustustest organisatsioonide ja asutuste ees okupeeritud territooriumidel.
tympsa
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 14 Mär, 2013 14:00
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas tympsa »

N. Liidu lagunemine on jällegi ebakorrektne võrdlus.

Sel olid juures väga selged rahvusliku vabadusliikumise jooned. Gorba uutmise ja reziimi pehmenemise tõttu tõstis natsionalism kõikjal jõuliselt pead.Rolli mängis veel kommunismi kui ideoloogia täielik krahh, mis oli väga selge juba aastakümneid, kuid vabmates oludes leidis oma väljundi.

Alaline tarbekaupade ja isegi kvaliteetse toidu puudus tõi kaasa naiivse illusiooni, et kommunismi ikke alt vabanenud riigid saavutavad kapitalismi saabudes kohe majandusliku jõukuse ja külluse, reisivabaduse jne.See aitas palju kaasa . "Me ei taha saata oma sealiha ja kartulit sotskohustuse raames Moskvasse, me müüme selle ise maha ja teenime palju raha ! " Niisuguseid mõtteid oli paljudel Eestiski .Pärast tuli välja , et meie kartulit, juustu ja sealiha teised kui Venemaa ei tahagi.

Balti riikidel õnnestus end Euroopa rongi külge haakida ja meil läks veel suht hästi. Mida aga on saavutanud Moldova,Kasahstan,Armeenia,Gruusia, Uzbekistan ? Ei suurt midagi, ikka sama vaesus mis ennegi.Mis näitab, et Moskva ikke alt vabanemine ei toonud automaatselt mingit õnne nende õuele.Ei toonud mõnikord isegi demokraatiat, vaadake Aserbaidzaani või Kesk-Aasia riike, mis on tüüpilised vürstiriigikesed.

Ükski tingimus, mis tegelikult N. Liidu lagundas, Venemaal praegu kehti. Venemaal pole mingit jõulist vabadusliikumist, natsionalismi on seal piisavalt, kuid seda suurvene imperialimi vormis. Majanduslik olukord pole ilmselt veel nii raske kui oli 1991.a. ja mis sellega saab, on lahtine.Samuti pole enam illusioone, et reziimivahetus või koguni riigi lagunemine majanduse õitsema paneks .

Ideoloogiline peataolek on asendunud aina süveneva impeeriumi propagandaga, kus on idiootselt segi miksitud tsaari- Vene ihalus, Nõuka-nostalgia ning suure sõja võit .Ning see kokteil läheb venelastele hästi peale, räigeid vastuolusid otsekui ei märgatagi, et kuidas saab samaaegselt ülistada ning jumaldada Nikolai II, õigeusu kirikut ning Leninit-Stalinit .Kogu oluline meedia, eriti TV on taas riigi karmi kontrolli all, niisugune vabamõtlemine ja vabaütlemine nagu 1988-1991 pole enam lubatud

Sõjaliselt on Venemaa mitte lagunemise faasis nagu oli 1991.a. N. Liit vaid tugevnemise faasis. Tsaari karm nõue on, et militaarvaldkond on prioriteet ja rahvas peab püksirihma pingutama, et paremaid rakette, allveelaevu ja hävitajaid toota. Ning tundub, et suur osa rahvast ongi valmis seda rihma pingutama.

Nii et kui keegi loodab, et Ukraina probleemid lahenevad sel teel, et Venemaa ise laguneb, - ma arvan, et see on tühi lootus.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline