Uued käsirelvad EKV-le

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Lenin armastanud öelda, et tõe kriteerium on praktika.
Sõltumata silmapaistvast MOA klassist ja millest kõigest veel G3 derivaadid pole meil sõtta jõudnud.
Galil on aga sõdades edukalt kasutatud ja nagu kasutajad ise ütlevad, säilitab oma lahinguvõime ka siis, kui M16 derivaadid ammu vait on jäänud.

Mina olen mõnda relva pidanud inimestele tänavalt selgeks õpetama, meil kasutatavate relvadega on selline seis, et peale 4 klassitundi võitab 90% Galili õppureid relva kinnisilmi lahti ja paneb kokku, AK4 puhul vajab ka peale esimest väliharjutust relvade hoodus tugevat juhendaja poolset sekkumist, et asjad üldse kokku ja tehtud saaks. Drilliga on mõistagi kõik võimalik, aga olgem realistid, kui andmiseks läheb, pole drilliks enam palju aega - sestap räägin just võtmes, mis on kiirkorras mobiliseeritule lihtne selgeks teha.

Rekord Galiliga on - esmakordselt elus relva kasutavad inimesed, 15 minutine kiirkursus, kuidas kasutamine käib, vennad madistasid päev läbi ilma tõrgeteta ning pärast, ilma eraldi õppeta, lihtsal teiste pealt vaadates ja enda loogikat kasutades puhastasid ka relvad täiesti rahuldaval tasemel ära. Vat selline relv on see, mida rahvaarmee vajab ja mida saab mingitele 1996 ajateenistuses olnud vendade kiirkorras kätte jagada. Sõltumata sellest, kes kalashi tegelikult leiutas, oli tegemist geeniusega, kes suutis üsna täpselt tabada rahvaarmee vajadusi.
millest juudid ise iga hinna eest lahti püüdisid saada, vot Kalashnikov oleks ikka hea
Eks teadmatuses kobajad ikka karda tundmatut. Galil on ju oma ehituselt ekstreemse mustumise tingimustes kasutamiseks kohandatud kalashnikovi disain (koos soomlaste kvaliteeditrikkidega).
küll siis koostaks juba näiteks Trumm analüüsi, et see G-36 "meie oludesse mittesobiv, ebatäpne ja mõttetult kapriisne" võrreldes "vana hea" AK-4-ga
Ei koosta.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
alari
Liige
Postitusi: 1678
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas alari »

Kapten Trumm kirjutas:AK4 puhul vajab ka peale esimest väliharjutust relvade hoodus tugevat juhendaja poolset sekkumist, et asjad üldse kokku ja tehtud saaks. Drilliga on mõistagi kõik võimalik, aga olgem realistid, kui andmiseks läheb, pole drilliks enam palju aega - sestap räägin just võtmes, mis on kiirkorras mobiliseeritule lihtne selgeks teha.

Rekord Galiliga on - esmakordselt elus relva kasutavad inimesed, 15 minutine kiirkursus, kuidas kasutamine käib, vennad madistasid päev läbi ilma tõrgeteta ning pärast, ilma eraldi õppeta, lihtsal teiste pealt vaadates ja enda loogikat kasutades puhastasid ka relvad täiesti rahuldaval tasemel ära. Vat selline relv on see, mida rahvaarmee vajab ja mida saab mingitele 1996 ajateenistuses olnud vendade kiirkorras kätte jagada.
AK4 puhul on saab kasutada ju osalist lahtivõtmist (lukku ei võeta juppideks lahti), et saaks puhastada - metsas nii peakski tegema, sest muidu võivad väikesed osad ära kaduda. Kui sedasi teha, siis pole ka relva kokkupanemine pärast keeruline, saaks ka 15 minutiga relva kasutamise ja puhastamise selgeks teha.

Ja korralikuks puhastamiseks on tõesti vaja juhendajat, aga kiiresti saab ka teha.

Netist vaatasin ka veel G36 lahti võtmise videot ja see tundus ka väga lihtsasti lahti võetav olevat.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Täpsustan eelnevat: kui jagatakse tasuta kasutatavat ja korras relvastust, tuleb muidugi vastu võtta.
Raha eest aga imedisaine pole minuarust pointi osta, katsuks jääda äraproovitu ja elus end õigustanu juurde.
AK4 puhul pole küsimus mitte ainult puhastamises, vaid ka relva üldises vildakavõitu kontseptsioonis, mis teeb ta mustumise ja oskamatu käsitsemise tingimustes tõrkealtiks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
alari
Liige
Postitusi: 1678
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas alari »

Kapten Trumm kirjutas:Raha eest aga imedisaine pole minuarust pointi osta, katsuks jääda äraproovitu ja elus end õigustanu juurde.
Mis on imedisain? Ma saan aru, et sinu arvates läheb sellesse kategooriasse ka 20 aastat Saksamaal kasutusel olnud G36?
Kapten Trumm kirjutas:AK4 puhul pole küsimus mitte ainult puhastamises, vaid ka relva üldises vildakavõitu kontseptsioonis, mis teeb ta mustumise ja oskamatu käsitsemise tingimustes tõrkealtiks.
Oma subjektiivsetest kogemustest ütleks, et mul pole AK4 kunagi teravmoonaga tõrkunud. Paukmoonaga on teine teema, aga seal on probleemiks pigem see, et eesti pole suutnud teha töötavaid kompensaatoreid.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6602
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas kaur3 »

Siin väidetakse, et Saksama kaitseministri G-36 vastane sõda põhineb valedel eeldustel. Püss töötas Afganistanis nagu vaja.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2015 ... -with-g36/
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Oma subjektiivsetest kogemustest ütleks, et mul pole AK4 kunagi teravmoonaga tõrkunud. Paukmoonaga on teine teema, aga seal on probleemiks pigem see, et eesti pole suutnud teha töötavaid kompensaatoreid.
Kui palju AK4 kasutajaid on lasknud teravmoonaga mustades oludes üldse niipalju, et relv tõrkuma hakkab?
Arvan, et neid mehi võib sõrmedel kokku lugeda (erinevalt Galilist näiteks).
Paukmoona tõrkeid on 2 liiki
-moona/kompeka teemast tulenevad
-relva üldisest "lahingutegevuses" mustumisest tulenevad.

Kokkuvõtvalt - paukmoonaga tõrguvad relvad KA seepärast, et paukmoonaga lastakse taktikalises olukorras, kus relv allub suurele tulekoormusele ja mustumisele (nii tahmast kui muust sodist). Sestap ei saa enamasti tiirulaskmistest koosneva "terava" väheste tõrgete pealt ka järeldada relva käitumist teravaga taktikalises olukorras, kus tuleb elu eest rabeleda ja pole alati võimalik jälgida, et relv käest ei kuku või ise kuskile liiva sisse pikali ei lenda.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
alari
Liige
Postitusi: 1678
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas alari »

Kapten Trumm kirjutas:Kui palju AK4 kasutajaid on lasknud teravmoonaga mustades oludes üldse niipalju, et relv tõrkuma hakkab?
Kokkuvõtvalt - paukmoonaga tõrguvad relvad KA seepärast, et paukmoonaga lastakse taktikalises olukorras, kus relv allub suurele tulekoormusele ja mustumisele (nii tahmast kui muust sodist). Sestap ei saa enamasti tiirulaskmistest koosneva "terava" väheste tõrgete pealt ka järeldada relva käitumist teravaga taktikalises olukorras, kus tuleb elu eest rabeleda ja pole alati võimalik jälgida, et relv käest ei kuku või ise kuskile liiva sisse pikali ei lenda.
Olen olnud nädala metsas ja siis seejärel teinud lahinglaskmist, relv ei tõrkunud.
Kust tuleb su kindlus, et AK4 tõrkuma hakkab, kui sa ise pole sellega palju lasknud?
reserv2006
Liige
Postitusi: 149
Liitunud: 12 Okt, 2014 14:38

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas reserv2006 »

Ma jooksin ka ajateenistuses AK4-ga ringi ja korduvalt sai laskmistel käidud metsanädala viimastel päevadel. Loomulikult sai laskmiste ajal ka liivas roomata ja muud huvitavat teha. Tervamoonaga 11 kuu jooksul 0 tõrget.
Leo
Liige
Postitusi: 3465
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Leo »

Saksa minister ajas ilmselt lihtsalt jama, sest talle oli jama aetud või ta ei saanud loetud ametkondlikust dokumendist aru. Euroopas annab otsida riiki, kus armee varustust testitakse põhjalikumalt kui seda teevad hansud, kellel muideks G3 oli piisavalt hea ajateenijatele aastakümneid olukorras, kus vastu oleksid tulnud AKd idast, paneb mõtlema?

See on päris kindel, et ükskõik milline käsitulirelv armeele ostetakse, on nii kaadri kui reservi hulgas hulgaliselt neid, kelle arvates see on täielik sitt. Enamik neist ei oma pädevust relvasüsteeme omavahel võrrelda, sest lihtsalt ei ole elu jooksul neid piisavalt näppida ja lasta saanud. See ongi peamine põhjus, miks relvade ja erivarustuse testimine enamikes riikides eriüksustele jäetakse, et nendel lihtsalt on kogemus X arvu erinevate relvade siledaks laskmisega ja varustuse ribadeks kulutamisega. Selliseid laskude ja tundide koguseid, mida SOF teeb, ei ole kusagil üldvägedes, v.a. kõige jubedamad fanaatikud, kes reeglina ongi SOF või ex-SOF. Samal põhjusel testib politsei varustust peamiselt K ja alles siis kõik muud, kui nimetatud on rahul. Kui sofikad relvastuse või varustuse teemal suu avavad, siis ma reeglina kuulan, sest usalda proffe. Nad teavad väga hästi, mis on oluline. Hanke puhul üks olulisemaid on ostuhind ja elutsükli kulud ja võimalus modida. Enda kogemus on see, et reeglina relv, mida on normaalselt hooldatud ja kasutad normaalset laskemoona, tõrgub vähe. Iga relva saab tõrkuma, kui ei hoolda, laskemoon või salved on jamps või relv on lihtsalt sodist umbes. Jalaväerelva peamine kriteerium minu jaoks on töökindlus ja see peaks ka massiarmee sõdurile peamine teema olema. Väga täpsed relvad on reeglina pirtsakad, sest need on keerulise ehituse ja väikeste tolerantsidega liikuvate osade vahel ja igasugu tacticoolid jupid teevad relva raskeks ja kohmakaks. Lasketäpsusele mõjub kõige rohkem piisav harjutamine, kuid seda ei ole võimalik tagada nende mõnesaja padruniga, mida ajateenija või kaitseliitlane aasta jooksul riigilt saab, sest enamaks ei ole raha. Sellepärast ongi peamine tulejõud kaudtuli, mitte automaadi lasketäpsus. Automaat on jalaväelasele peamiselt enesekaitseks sellistelt kaugustelt, et saaks juba kiviga visata, kuid noaga löömiseks on veel mõni meeter puudu, selliselt kauguselt tulistades on tähtis töökindlus ja kiirus, mitte subMOA täpsus.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mina nt arvan, et "hansud" on enamike asjade loomisel pingutanud taktikalis-tehniliste näitajatega üle. Taolised relvad sobivad pigem kaadriarmeele kui rahvaarmeele. Tehnika on aga vastandlike omanduste kompromiss - suurepärane lasketäpsus (HK G3 = 1MOA) enamasti tasandatakse kapriisse töötamisega keerukates oludes ja suure nühkimisega (milleks ei pruugi võimalust olla). Ei ole mingit pointi elus 200 pauku teravat lasknud reservistile anda pihku täpsuspüssi tasemel automaati, samas eriüksusel oleks see igati ok. Üliväikeste tolerantsidega relvad vajavad ka väga täpset laskemoona ja ülimat puhtust. Umbes sama jutt käib ka hansude kuulipilduja kohta.

Korralik AK4/G3/AG3 on väga vinks võnks täpne püss, ainult kui mul tuleks kuskil metsas 2 nädalat järjest mütata, oleks mu valik endiselt Galil AR.

Mustades tingimustes kasutatava püssi puhul on oluline, et kriitilised mustuvad osad on lihtsalt ligipääsetavad ja eriliste abivahenditeta puhastatavad.
Padrunipesa, lukk lukuraamiga, luku siinid.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mutionu
Liige
Postitusi: 1468
Liitunud: 08 Nov, 2005 15:52
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas mutionu »

Minu kogemuste järgi pole AK4 probleemideks ei töökindlus ega ka täpsus. Laseb ta ka ikka üsna sitasena. Tõsi küll, päevas 200+ lasku teravat, olles metsas ja seda nädal järjest, pole ilmselt keegi meist siin proovinud. Siis võib ta tõrkuma küll hakata, kiirpuhastust talle väga teha ju ei saa(padrunipesa pole ju mõtet 2x lapiga üle tõmmata).
Pigem on AK4 probleemideks ergonoomia(pikk ja raske), salve maht ja moona kaal.
Mercurius
Liige
Postitusi: 676
Liitunud: 08 Juul, 2011 14:02
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Mercurius »

i.m.h.o. AK4 kõige suurem nõrk koht (tõrgete osas) on salv.

Ehk kui positsioonil pinnast lendab ja ise maas püherdad ning pealt poolt mudase/liivase salve relvale alla lükkad, siis on ülitõenäoline, et mingil hetkel padrunid peale ei jookse. Sama kehtib ka siis, kui salv peaks juhuslikult mingi tugevama mõlgi saama.
Lihtsalt möllus ei ole aega seda salve kontrollida/puhastada/ümberlaadida vaid relvale läheb alla see, mis kiirelt käepärast on.

Seepärast on ülioluline hoida salve ülemised osad nii, et sinna tegevuses sodi sisse ei lähe ning salvesid peaks olema võitleja kohta ka kümmekond: kui mingi jama tekib, siis võtad lihtsalt uue salve.

Muidu pikalt distantsilt on AK4-ga üsna hea üksiklaskudega tuld anda, eriti kui sul on mingi sihik peale orgunnitud.
Lühikesel distantsil on temaga tiheda tule saavutamine muidugi...
mmm....
....keeruline.
boreas
Liige
Postitusi: 35
Liitunud: 08 Nov, 2015 21:48

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas boreas »

Mis relv see pildi all servas olla võiks, HK G28?

http://pildid.mil.ee/Isadep-ev-2015-Nar ... 15/MG_5815
HeiniR
Liige
Postitusi: 2064
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas HeiniR »

Boreas, tegu ilmselt EKV Eriopi relvadega - nii MG,MP kui käeaolev HK417 lahendus.
HeiniR
Liige
Postitusi: 2064
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas HeiniR »

Kamin on avalikustanud 2016.a hankekava.

http://www.mil.ee/UserFiles/sisu/kaitse ... aanist.pdf

Nt on sees 5,56mm automaatide ost (12-kuulise kestvusega), maksumus 2mln €. Selle eest peaks saama ca. 1000-vilede/tuledega vinti.

Ca 19mln € eest 155mm moona.

Ca. 3mln € eest kaudtule juhtimisvahendeid.

Ca. 4 mln € eest pataljonimoodul? Mida sisaldab, keegi kommenteerib?

Märgatav on ka pioneeri väikevahendite (TT-õppemiinid, deto.nöör jms) ja muu õppe/imitatsioonivahendite soetamine, kuid samas midagi väga üllatavat ei sisalda.
Suured tehingud tehakse nagunii hankekava väliselt.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline