Uued relvasüsteemid EKV-le

Vasta
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Fucs »

kangelaspioneer kirjutas:Eelpool oli tõstatatud küsimus, et mille vastu me ennast siis kaitseme, käsirelvad, miinid või kaudtuli. Üks huvitav materjal on ilmunud: https://prodev2go.files.wordpress.com/2 ... -draft.pdf , toon sealt välja ühe lause:
Data from the Ukraine conflict show that artillery is producing approximately 85% of all casualties on both sides.
No ma jõudsin umbes samale tulemusele siin 10 lk tagasi 8)
Fucs kirjutas:Gängi enda kaotuste ja surmapõhjuste kohta hinnang:
«Причина смерти почти во всех случаях одна и та же — огнестрельные и взрывные ранения туловища.
При этом речь идет только о тех погибших, которые прошли через Бюро судмедэкспертизы.»
elik pea kõik surmajuhtumid on põhjustatud kas kuuli, või lõhke (ilmselt killu) haavadest rindkeres.
Fucs kirjutas:See on ilmatu pikk nimekiri ja ma üritasin enam-vähem kokku lugeda (mis ei ole lihtne), mis, kus ja miks.
Natuke alla saja langenu (lugemine läks sassi, sest korraga oli nii mitu erinevat kategooriat, kus kiiruga arvestust pidada üritasin) on nt. umbmäärase märkega "baaslaager jäi STV või GRAD-ide tule alla", täpsustamata, kus laager asus (võib oletada, et rindelähedases tagalas).
ca 446 langenut, kus võib enam-vähem järeldada, et langeti kas otse rünnakus, kaitses, STV/MP/GRAD jne tules otse kaitsepositsioonidel, blokkpostil, luureoperatsioonil, snaipritules, kusagil mujal eesliinil või selle vahetus läheduses (täites lahinguülesannet), sellest ca 1/4 ehk ca 110-130 langenut on langenud kindlasti vahetult lahingutegevuses (ei ole kahtlust), ca 3/4 on lihtsalt langenud, eeldatavasti lahingutegevuses (üksikasjad pole selged, kuid võib oletada, et tõenäoliselt otse lahingutegevuse piirkonnas).
113 langenut, kus on selgelt kirjas, et langenud kas rünnakus autokolonnile, üksikule tendiveokile, või on sõidetud tendiveoki(te)ga varitsusse/miinile jms.
6 langenut, kus on selgelt kirjas, et langenud soomusmasinas.
Fucs kirjutas:Olukorrad, kus on selgelt välja toodud surmapõhjus, on see valdavalt STV, MP ja GRAD-ide tule tagajärg.
Järgnevad kuulihaavad, granaadikillud ja lõksud (rastjaška), snaipri tuli, põrutused ja uppumised.
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 30#p462030
Kasutaja avatar
kangelaspioneer
Liige
Postitusi: 1065
Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas kangelaspioneer »

Paraku on enamasti nii, et sellised analüüsid, nagu Fucs tegi, pole "piisavalt teaduslikud", et neid argumendiks loetaks. Eks siin mängib ka Murphy seadus rolli- spetsialist on see, kes on teisest linnast.
Roamless
Liige
Postitusi: 4120
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Roamless »

Humvee teema jätkuks, kasutatud tavaline maksab ca 5000 dollarit, kasutatud soomustatud variant riik riigile tehinguga ca 20 000 - 25 000 euri (Hind oletuslik ja midagi sellist hõisati maha ühes ingliskeelses foorumis ja sellistel oleks ka sõiduresurssi järel). Seega teoreetiliselt küll saaks 2 miljoni eest heal juhul ca 100 tükki. Kasutusperspektiiv oleks kusagil vähemalt 10 aastat. Kaks miljonit ei tohiks olla ületamatu summa, muidugi läheb sinna veel lisasumma varuosade, mehaanikute koolituse jne peale. Sama raha eest saaks ca 2 uut Tommy poolt välja toodud Ukraina soomukit. Need Humvee-d ei peaks küll RPG-d ja miini, kui tagaks näiteks kaitseliitlaste esmase kaitse killuvihma eest. Samuti oleks tegu ka adekvaatse relvaplatvormiga, kuhu saaks kuulipildujaid või tankitõrjerakette riputada
http://www.govplanet.com/Humvees?pstart ... m=0&c=3468
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Fucs »

kangelaspioneer kirjutas:Eelpool oli tõstatatud küsimus, et mille vastu me ennast siis kaitseme, käsirelvad, miinid või kaudtuli. Üks huvitav materjal on ilmunud: https://prodev2go.files.wordpress.com/2 ... -draft.pdf
Aitäh!
Lugesin läbi. Ega seal midagi põhimõtteliselt uut ega enneolematut ("keegi enne ei osanud arvatagi, et nii on") ei olnud. Ma usun, et pädevad struktuurid erinevates riikides on teinud ja teevad samasuguseid analüüse, aga me ei näe neid :(

Logistika (kaitstus) ja plekkpresent on endiselt niivõrd ebaseksikas (ebaoluline? mittemäärava tähtsusega?) valdkond, et sellele ei raisata jätkuvalt eriti aega ja paberit. Võib vaid kaudselt arvata ja järeldusi teha, et mis selle plekkpresendiga toimub olukorras, kus 85% kaotustest on kaudtule (MLRS, STV) tagajärg.
Troop losses are so high soldiers on both sides prefer riding on top of the vehicle as opposed to riding in it;
Assaults tend to be conducted with dismounted rather than mounted infantry;
The vehicles mounting the automatic cannon tend to be used in an over-watch suppressive fire role rather than exposed forward.
The net effect is that tank attacks are less effective because they no longer have accompanying mechanized infantry with equal mobility and able to protect them from other infantry.

the Main Battle Tank is not dead, light infantry in light armor die in droves, top attack is the way to go for anti-tank defense.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Lemet kirjutas:Huvitav, kas on keegi kunagi ka välja toonud jaotust otsetabamuste ja killukahjustuste vahel?
Neid statistikaid peaks olema (ja on nähtud) küll ja küll - otsi netist sõjameditsiini märksõnade alt 8)

Alates 1.maailmasõjast on see pihtasaamise trend olnud selgelt killukahjustuste ülekaaluga.
2.maailmasõda ei muutnud ka midagi (samuti Korea ja Vietnami sõjad).

NLiidu AFG-kampaanias (mis oli pigem asümmeetriline kui konventsionaalne) jäid vene poolel tapetutest 1/2 miinide ja lõhkekehade arvele, 1/4 tt-relvade (RPG/SPG) arvele ning ainult 1/4 laskerelvade arvele. Seega põhjusmõtteliselt ei muutu see konventsionaalsele sõjategevusele omane killukahjustuste ülekaal ka asümeetrilistes konfliktides - pigem suurendavad laialtlevinud IED-kasutus + enesetaputerrod veelgi killukahjustusi saanud isikkoosseisu protsenti.

Kokkuvõtvalt saab öelda, et killukahjustuste ülekaal iskkooseisu kaotuste puhul on ühteviisi iseloomulik nii konventsionaalsetele kui asümmeetrilistele konfliktidele - seda nii täna (21.saj) kui ka läbi kogu eelnenud 20.sajandi :|
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ukraina puhul peab ka arvestama seda, et kuna UKR suutis osutada küllalt vihast vastupanu, siis "rinne" liikus küllalt vähe, eriti sõjategevuse teisel poolel. See võimaldab omakorda tekkida enamvähem piiritletud ohtlikel tsoonidel (kuhu ulatus vene enklaavide kaudtuli). See peaks kõik muutma lihtsamaks tendiveokite ohutu kasutamise. UKR oli natuke teisest kaaluklassist vastane kui meie täna oleme. Kui me ei suuda vastast peatada Ida-Viru "kitsusel" ja enne Tartut, siis hakkab vastane sügavalt sisse tungima ja taolised ohutud (suhteliselt) alad ka kaovad, mis omakorda tähendab, et kontakt võib tekkida suvalisel ajahetkel ja kohas kogu Eesti ulatuses. Mis omakorda tähendab, et vägede liikumine toob kaasa rappimise või liigume väga aeglaselt (st vastane manööverdab meid üle). Nagu eespool ütlesin, soomustamata veoautot on lihtne kahjustada ja "piduri" tegemiseks pole vaja tavapärast varitsuslahingut vaja algatadagi (miinid, otsetuli jne).

Kolmandaks, kõike on muidugi võimatu ette näha, et VF lennuvägi UKR vägede vastu sama hea kui ei tegutsenud (pean silmas A2G rünnakuid) - see jällegi muudab soomustamata transpordi ellujäämise võimalusi suuremaks.

Mina näen nii netis laialt saada olevate soomuse "omakompunnide" hulgast, igasugu initsiatiividest pekkis UKR oma tehnika+trofeede kasutuselevõtust ja rohkearvuliselt turule paisatud omamaistest soomusmasinatest, et nõudlus soomuse järgi oli suur ja kaugelt suurem kui seda suutis tegelikult pakkuda UKR küllalt arvukas soomustehnika park (millele nt meie jääme alla nii praegu kui 10a pärast), mis sõja eel olemas oli või mis ametlikke kanaleid pidi juurde toodeti või ära parandati sõja käigus. :?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Lemet »

Ehk siis väite "suurtükitule eest niikuinii ei kaitse..." võib suuresti asjatundmatuks lugeda? Otsetabamuse ja vahetus läheduses toimunud plahvatuse eest ei kaitse ka mitte CV, kildude eest oleks aga "rahvasoomukist" tuntavalt abi?
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Fucs »

Gruusia sõja kohta ka mingid materjalid olemas. Aga jällegi, "ebaseksikate artiklite" kohta mingeid analüüse ja numbreid ei leia.

http://www.strategicstudiesinstitute.ar ... UB1069.pdf
Russian forces proved less proficient in operational and tactical logistics. Despite the short duration of the war and the relatively small area over which it was fought, there are indications that the Russian ground logistics system was severely taxed.
The former Georgian Deputy Defense Minister remarked that the Georgian side was aware of serious Russian problems keeping up with the demand for food, fuel, and ammunition. Some Georgian officials believe that one of the reasons the Russian army halted its advance at the town of Igoeti, some 30 kilometers from the capital of Tbilisi, was its logistical incapability of advancing further. First-hand Russian accounts support this picture of a logistics system unable to cope with the demands placed on it.

RUSSIAN LESSONS LEARNED IN THE WAR WITH GEORGIA

All services in the Russian armed forces experienced considerable problems with equipment during the war. For the ground forces, the reliability of their armored vehicles seemed to be the most troubling issue related to equipment. But survivability was also an issue, in part due to lack of reactive armor, but also due simply to the low quality of Russian-made armored vehicles, which proved much more vulnerable than their Western counterparts to aircraft, artillery, other armored vehicles, and shoulder-fired anti-armor weapons.
As to the men in uniform, 270 perished in the five days and more than 1,000 were wounded. The Georgian Army suffered the heaviest casualties on August 8 and 9 as a result of Russian air raids

http://tinyurl.com/zbfbt8y
The armour on the Soviet-made combat vehicles turned out to be insufficient, in particular in urban warfare.

The armoured personnel carriers could not resist anti-tank rockets or mines or small calibre armour piercing ammunition. This is why Russian troops prefer to travel sitting on top of their vehicles rather than inside them.

Since tanks are vulnerable in mountainous areas, a Tank Support Combat Vehicle (with the Russian acronym BMPT) armed with nine weapon systems and an advanced target acquisition system has been developed in Russia.

The armed forces ordered the first 10 serial production BMPTs in 2007 after concluding State Tests and the first deliveries were planned for 2008,
but no BMPTs were available to the NCMD.

*

The early losses more or less put a halt to the Russian air assault on 9 August, and it did not regain pace until the following day.

http://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1 ... 0902975539
*


Ainus vähe põhjalikum kirjutis on see: http://www.cast.ru/files/The_Tanks_of_August_sm_eng.pdf
(baseerub VF poolsetel ametlikel avalikustatud andmetel)
After careful study of all the available sources, researchers have been able to establish not just the names of those killed but also the circumstances of their deaths, in most cases. That information has been used to conduct detailed analysis of permanent Russian losses during the conflict.

The key event of the second day of the war on August 9 was the Russian forces’ first attempt at taking Tskhinvali. Eleven Russian servicemen were killed when a Russian convoy moving towards the city came under heavy shelling, and during the subsequent street battles in Tskhinvali.

The third day of the war, August 10, was relatively quiet, without any heavy battles. But three servicemen of the 42nd Motorized Rifle Division’s 71st Motorized Rifle Regiment were killed in a single episode when Russian troops came under Georgian artillery fire. Another three died in several road traffic accidents as large numbers of Russian troops were moving along a narrow mountain road.

On August 11, the Russian forces began a counteroffensive, advancing deep into Georgian territory. There were several small clashes with Georgian troops. Nevertheless, the losses that day were much heavier than the day before. Several more soldiers died in road accidents. Five servicemen died from non-combat causes when active combat operations were already over; another two died in hospital from their injuries.

Of the 67 casualties recognized by the Russian MoD, many died from causes other than hostile fire. The inquiry committee of the Russian Prosecutor-General’s office has established that only 48 Russian servicemen were killed as a result of hostile action. The rest died in accidents involving mishandled firearms, friendly fire incidents and road accidents.

The number of lives claimed by road accidents was especially high. Troops were rushing into the conflict zone along narrow mountain roads, often at night, which contributed to the sorry statistics. To illustrate, out of the 30 injured servicemen of the 429th Motorized Rifle Regiment, only two cases could be attributed to hostile fire. The rest received their injuries, including broken limbs, head injuries and concussions, on the road. Out of the nine soldiers of the 292nd Combined Artillery Regiment who were injured, eight were hurt in
a single road accident. Meanwhile, the units that had been well prepared for mountainous terrain, such as the 70th, 71st, 135th and 693rd Motorized Rifle Regiments, did not suffer any serious non-combat losses.

Sixteen of the Russian servicemen killed during the war were officers, two were warrant officers, and the remaining 44 sergeants and privates. Of the eight senior officers killed during the conflict, five (a colonel, a lieutenant colonel and three majors) served in the Air Force. All of them died when their planes were downed.

The 1st Motorized Rifle Battalion of the 135th Motorized Rifle Regiment was one of the two main battalion-strength tactical combat groups that entered South Ossetia on August 8, only a few hours after the Georgian assault began. The battalion sustained its heaviest losses on August 9, as it was trying to enter Tskhinvali to lift the blockade of the Russian peacekeepers’ compound, where the same regiment’s 2nd Battalion was stationed. Upon entering the city, the 1st Battalion was drawn into a street fight, where it lost several infantry fighting vehicles and scores of soldiers, eight of whom were killed.

Direct fire (small arms, armor-mounted guns and anti-tank weapons) was the single biggest cause of death, claiming 25 people. Another 15 soldiers were killed by Georgian artillery, mortars and MLR systems. The latter category of Georgian weapons claimed three soldiers of the 71st Motorized Rifle Regiment on the night of August 10-11. Six people died when several Russian planes and helicopters were either shot down or crashed. One of these six died in a friendly fire incident. At least two Russian soldiers were killed in accidents involving firearms after the end of combat operations.

Cause of death Servicemen killed:
Direct fire 25 ; Indirect fire 15 ; Road accident 9 ; Unknown 8 ; Air incidents 6 ; Other 2 ; Total 65

About 250 Russian servicemen received injuries in August 2008. According to the inquiry committee of the Prosecutor-General’s office, only 162 of those cases were combat losses inflicted by the adversary. The rest were mostly head injuries and broken bones, confirming reports of the large number of road accidents during troop movement into South Ossetia.

Four Russian soldiers were missing after the war ended. Two of them were later found at their permanent living addresses in Russia.

The Russian command has not released any official information about the losses of military equipment during the war. Independent calculations have been made using the available images and footage, as well as media reports and the recollections of eyewitnesses. Russia lost three main battle tanks during combat operations:

one T-72B(M), one T-72B and one T-62M.5
All of them were lost to hostile fire. There were much greater losses in the light armored vehicles category - at least 20 such vehicles were destroyed. Known losses include at least nine BMP-1 vehicles, three BMP-2, two BTR-80, one BMD-2, three BRDM-2A and one MT-LB.6 Russia sustained no losses in artillery, MLRS or air defense systems.

Apart from armor, there were also serious losses in cars and trucks. In the Southern Compound of the Russian peacekeepers, which came under heavy artillery and tank fire on August 8, almost the entire fleet of cars and trucks (at least 20 vehicles) was destroyed.

During battles on August 9, Georgian artillery destroyed ten GAZ-66 trucks of the mortar batteries belonging to the 135th and 693rd Motorized Rifle Regiments. The trucks were all parked in close proximity on the roadside. Two Ural-4320 trucks were lost on August 11 during an air raid by Georgian Mi-24 attack helicopters. Several other trucks were damaged in serious road accidents.

The overall number of South Ossetian combatants killed during the war is therefore about 90 people. Most
of these losses happened on August 8-9 in and around Tskhinvali. The South Ossetian losses of equipment included two BMP-2 vehicles. One T-55 tank was hit from a grenade launcher; its driver was killed. Nevertheless, the tank remained operable and mobile.

The Authors:

Mikhail Barabanov. Graduated from the Moscow National University of Culture, then worked for the Moscow City Government.

Anton Lavrov. Graduated from the Tver State Technical University. An independent military analyst and one of the most prominent independent Russian researchers of the 2008 Russian-Georgian War.

Ruslan Pukhov is director of the Centre for Analysis of Strategies and Technologies (CAST) since 1997. In 1996 he graduated from the School of International Information of MGIMO University under the Russian Foreign Ministry. Since 2007 Member of the Public Advisory Board of the Russian Defense Ministry.

Vyacheslav Tseluiko. Graduated from the Physics and Technology faculty of the Kharkiv Karazin National University, where he is now a Research Associate at the Political Science department.
HeiniR
Liige
Postitusi: 2064
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas HeiniR »

Tšetseenia sõdade osas oli Kaitse Kodus kunagi üks päris hea artikkel venelaste kaotuste kohta. Lugesin seda 2009.a Kuperjanovi raamatukogus ja juba siis oli see ajakiri mitu aastat vana.
Võibolla keegi oskab paremini konkreetsele KaitseKodu numbrile viidata?
Üheks järelduseks oli seal see, et venelastel oli liiga vähe sapööre/lahingpioneere/demineerijaid üksustes. Mitu korda vähem kui nt NATO riikide üksustes. Miinid olid üks oluline faktor vigastuste/surmade puhul.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ehk siis väite "suurtükitule eest niikuinii ei kaitse..." võib suuresti asjatundmatuks lugeda? Otsetabamuse ja vahetus läheduses toimunud plahvatuse eest ei kaitse ka mitte CV, kildude eest oleks aga "rahvasoomukist" tuntavalt abi?
Tegelikult ega sa seisa paigal kui tõmmatakse tuli peale ja ootad tabamust, sellisel juhul üritatakse selle suurtükitule 500x500 m tapatsoonist välja sõita, sellisest kohast on vähegi soomustatud masina võimalused pääseda ikka hulga suuremad.

Lisaks on kuidagi tarvis lahendada küsimused, kuidas korraldada kaitse termobaariliste relvade eest, süüterelvade eest ja hoidku taevas, massihävitusrelvade eest. Nende eest on kiiruga kaevatud kaevikutes kergejalavägi samahea kui kaitseta. Soomuk on lisaks transpordile ka kollektiivne kaitsevahend ja kaitseb edukalt nt plahvatuslaine ülerõhu eest, mis maastikul lahtiselt tabatud inimesele surmav on - isegi kui masin muutub kasutuskõlbmatuks ja uppi lendab, rihmadega kinnitatud meeskond võib pääseda kriimustuste ja põrutustega.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
eloscuro
Liige
Postitusi: 518
Liitunud: 09 Mai, 2007 21:09
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas eloscuro »

Mõtlema panev kirjutis.

Silma jäänud väited:
Kui Vene samast ajast pärit masinatega suudavad Ukraina tankid enam vähem toime tulla, siis uuemate mudelite (T72B3 jne.) vastu on kaotuste suhe 1:3 Ukraina kahjuks. Väidetavalt on ka T90-t nähtud ning selle vastu ei ole seni suudetud midagi ära teha.

Vene reaktiivsoomus ja aktiivkaitse on äärmiselt efektiivsed - ukrainlaste ainus töökindel vahend tankide tõrjumiseks on suurtükituli sh. otsesihtimisega lajatamine. Tandemlõhkepeata ja segamisele haavatavate TT rakettidele loota ei saa. Minski lepete klausel suurtükkide ära viimiseks on võrdne kaitsetuks jäämisega.

Vastaspoolelt on 2S1 Gvozdika end tõestanud hea TT positsioonide hävitajana. Ehk siis tankid lähevad ees ja liikurhaubits passib taga, olles valmis end paljastanud TT meeskonda hävitama. Ukraina TT mehed toovad hirmu sellise taktika vastu eraldi välja - ju siis on efektiivne.

UAV-de tõttu tuleb eeldada, et ollakse pidevalt jälgimise all. Teksti autor olevat olnud lähedal juhtumile, kus 15 minutit pärast ülelendu saabus massiivne tulelöök Gradidelt. Annab ehk aimu töö kiirusest. Suurtükkide ja UAV-de koostöö äärmiselt kõrge efektiivsus on tinginud vajaduse tegutseda palju hajutatumalt kui "ette nähtud".

Kaevumine ja punkrite rajamine on jätkuvalt hea, aga nõuab efektiivsete TT relvade olemasolu. Muidu sõidetakse lihtsalt tankidega läbi ja piiratakse taktikaline, seksikas ja liitlaskohustuste täitmiseks sobiv kergejalavägi sisse.

Ühesõnaga, masendav lugemine. Arvestades meie praegust relvastust.
Positiivne on see, et ukrainlaste võitlusvaim on jätkuvalt kõrge.

"Arvestades vaenlase näidatud kurjust, pole meil muud valikut kui võidelda"
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Lemet »

"Rahvasoomuk" annab foorumi otsingutes kätte aasta 2011. "Soomustransportöör ehitamine" aasta 2008, kus postitustes kurdetakse, et sest iseehitamisest on juttu juba sada korda olnud...mis laseb arvata, et juured on asjal ikka tükkis varasemad. Põhilised argumendid on läbi aegade samad- me ei suuda, me oleme lollid, vähevõimekad. Lisaks veel vastavalt vajadusele siis kas et suudaksime keevitada, aga pole kedagi, kes projekteerida mõistaks või siis et projekteerida ju mõistetaks, aga keegi ei oska keevitada...aga see, et tegu on untermenschidega, näikse paljudel lausa luuüdi tasemel olevat sisse programmeeritud... :twisted:
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Vene reaktiivsoomus ja aktiivkaitse on äärmiselt efektiivsed - ukrainlaste ainus töökindel vahend tankide tõrjumiseks on suurtükituli sh. otsesihtimisega lajatamine
Siin vist tuleb tänada nõuka kahurite loojaid, kes nägid ette, et vastane võib positsioonide ette ilmuda ning tuleb end kaitsta. D-30 projekteeriti lähteülesandega "kahur-haubits" ja tema moonavalikus on olemas ka tankitõrjemürsud ja relva saab lafetil 360 kraadi kiiresti pöörata (lafett on sama, mis 125 mm tankitõrjekahuril). Eks samad asjad olid kolinud üle ka 2S1 peale, mis tegelikkuses on ju sama D-30, mis on tõstetud MT-LB veermikule. MTLB aga on tuntud oma läbivuse poolest ja on ka ujumisvõimeline (mis 155 puhul pole teab mis levinud asi tänapäeval). Väike ime siis, et need tankide sabas käivad sepakaid kottimas.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
reserv2006
Liige
Postitusi: 149
Liitunud: 12 Okt, 2014 14:38

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas reserv2006 »

vesse kirjutas:
Mõtlema panev kirjutis.

Silma jäänud väited:
Kui Vene samast ajast pärit masinatega suudavad Ukraina tankid enam vähem toime tulla, siis uuemate mudelite (T72B3 jne.) vastu on kaotuste suhe 1:3 Ukraina kahjuks. Väidetavalt on ka T90-t nähtud ning selle vastu ei ole seni suudetud midagi ära teha.

Vene reaktiivsoomus ja aktiivkaitse on äärmiselt efektiivsed - ukrainlaste ainus töökindel vahend tankide tõrjumiseks on suurtükituli sh. otsesihtimisega lajatamine. Tandemlõhkepeata ja segamisele haavatavate TT rakettidele loota ei saa. Minski lepete klausel suurtükkide ära viimiseks on võrdne kaitsetuks jäämisega.

Vastaspoolelt on 2S1 Gvozdika end tõestanud hea TT positsioonide hävitajana. Ehk siis tankid lähevad ees ja liikurhaubits passib taga, olles valmis end paljastanud TT meeskonda hävitama. Ukraina TT mehed toovad hirmu sellise taktika vastu eraldi välja - ju siis on efektiivne.

UAV-de tõttu tuleb eeldada, et ollakse pidevalt jälgimise all. Teksti autor olevat olnud lähedal juhtumile, kus 15 minutit pärast ülelendu saabus massiivne tulelöök Gradidelt. Annab ehk aimu töö kiirusest. Suurtükkide ja UAV-de koostöö äärmiselt kõrge efektiivsus on tinginud vajaduse tegutseda palju hajutatumalt kui "ette nähtud".

Kaevumine ja punkrite rajamine on jätkuvalt hea, aga nõuab efektiivsete TT relvade olemasolu. Muidu sõidetakse lihtsalt tankidega läbi ja piiratakse taktikaline, seksikas ja liitlaskohustuste täitmiseks sobiv kergejalavägi sisse.

Ühesõnaga, masendav lugemine. Arvestades meie praegust relvastust.
Positiivne on see, et ukrainlaste võitlusvaim on jätkuvalt kõrge.

"Arvestades vaenlase näidatud kurjust, pole meil muud valikut kui võidelda"
Mis siin nüüd nii masendavat on, midagi uut ja hämmastavat siit ei selgunud. Kaevata tuleb ja koguneda/passida ei tohi. Ühe olulise asjana tuuakse
välja efektiivsed top-attack tandempeaga ATGM-id, mis meil teatavasti on hiljuti hangitud.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2495
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Martin Herem »

Lihtsalt kommentaariks, et Fucsi kaotuste arvudele pole mul midagi ette heita ja ma kavatsen neid kasutada edasiseks tegevuseks. Täna avaldamiseks on mul juba oma idee.
Kui ma küsisin, et KUS ja KUIDAS on surma saanud, siis tahtsin teada:
Kas surma / haavata saadakse rännakul - kus inimesed on transpordivahendis.
Kas surma / haavata saadakse mujal - kus tavaliselt ollakse transpordivahenditest väljas.
Rahvasoomuki vajadusest räägitakse pigem rännakute kontekstis. Seega ...

Kangelaspioneeril pole vaja ironiseerida - ühes teises teemas sai su väide juba statistiliselt (teaduslikult) ümber lükatud. :wink:
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline