F-35 olevikust ja tulevikust

[Gideonic]

Vabandan pideva teema spämmimise eest, kuid järjest tekib uusi künnist ületavaid uudisenuppe:

Järgenvas artiklis räägitakse juba üsna kindlas võtmes, et F-35A lähetatakse sel aastal esmalt Euroopasse, ning hiljem ka veel Vaikse Ookeani "teatrisse".

CLARIFICATION BEGINS: At first and second read, this seems to say that the Air Force is sending its F-35As first to the Pacific. But an Air Force spokesman said the F-35As are still heading to Europe first, per James’ comments. The key phrase here is “to include.” The Pacific deployment will ALSO happen, but after the one to Europe. At least, that’s what I was told.

http://breakingdefense.com/2017/02/air- ... ot-europe/

[erick]

Ühesõnaga, 20.7 : 1 kill ratio. Haterite suud vist nüüd lukus

Kuna eespool ei lingitud seda vist, siis video ka Red Flag'i järgsest hearingust, kus kohapeal olnud kindralid infot jagavad F-35 võimekuse kohta: https://www.youtube.com/watch?v=zgLjNsB_hyM

[ruger]

Hiinlased arvavad, et suudavad F-35 radarisüsteemidele 1:0 teha enda poolse tehnikaga
http://www.news.com.au/technology/innov ... 7-84793293

[2korda2]

Selle hiinlaste väite kohta - muu maailm on alles viimasel paaril aastal jõudnud QE olemasolu katsetustega nii kaugele, et katsete tulemuste tõepärasust hinnatakse suhteliselt kõrgeks (paraku on tegemist pisut keerulisema füüsikaga kui "mõõda selle pulga pikkus mõõdulindiga"). Ehk lihtsamas keeles - kui muu maailm suudab suhteliselt kindlalt väita, et bensiin+tikud=tuli, siis hiinlased väidavad, et nad on loonud bensiiniga töötava auto. Võtmed on ülalt teises sahtlis.

[Kilo Tango]

Hiinlased arvavad, et suudavad F-35 radarisüsteemidele 1:0 teha enda poolse tehnikaga
http://www.news.com.au/technology/innov ... 7-84793293

See on väga propagandalõhnaline uudis. Sama tõepärane kui venelaste "plasma stealth", mis on üks paras jutumull.

Füüsika areng ei käi tänapäeval nii, et keegi paneb fundamentaalteadustes teistest niisuguse tempoga eest, et hakkab juba rakendusteadustega tegelema, kui teised alles nähtuse olemasolu ja olemust uurivad.

Ka ei ole seal kusagil kirjas, mismoodi see QE efekti ikkagi täpselt varglennuki "üle mängib", kuna see eeldab fundamentaalselt varasemast erinevat füüsikat.

Outrageous claims require outrageous proofs

[Gideonic]

kui muu maailm suudab suhteliselt kindlalt väita, et bensiin+tikud=tuli, siis hiinlased väidavad, et nad on loonud bensiiniga töötava auto. Võtmed on ülalt teises sahtlis.

No kui päris aus olla, siis seda väidab pigem Austraalia tabloid-meedia pool aastat vana Hiina uudise kohta päeval, mil F-35 esmakordselt Austraalias maandus (staatiline väljapanek lennushõul)

Kvantfüüsika tegeliku keerukuse ja selle jabura ülelihtsustamise kohta meedias on üsna tabav see koomiks

[Gideonic]

Üsna asjalik lugemine viimase Red-Flagi kohta siit PDF'ist artiklist (Air Forces Monthly, April 2017):
http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=24352

Seal ka uut infot, praegu kokku võtta ei ole aega

[Gideonic]

See nädalavahetus peaks siis F-35 tulema euroopasse. Eks näis ka külastavad ka Ämarit nagu F-22. Natuke küll kaheldav, aga loota ju võib ...

https://f35.com/news/detail/u.s.-air-fo ... europe-for

[AlarKa]

kremli trolli jutt postimehes :

Kui f-35 tuleb vastu ja laseb 150 km pealt välja kaugmaa raketi , siis rakett algul liigub sinna punkti kuhu on ta arvestatud ja seda ilma radaritta. Kui su-35 näeb juba 300 km enne , et ees on vastu tulev radar ja vöib oodata raketi rünnakut , pöörab lihtsalt kursit , hoiab maad ligi , teeb ussikest , välja lastud rakett aga jöudes punkti kus lülitab raketi radar , avastab , et ei olegi mingit lennukit . Selleks hetkeks on jöudnud ka f-35 punkti kus ta on su-35 radarile nähtav. Ussikest teghes peelib su-35 f-35 välja ja algabki lähivöitlus.

[nimetu]

Ma olen aru saanud, et BVR võitlus toimub enam-vähem nii, et raketid lastakse võimalikult varakult välja (et vastane ei jõuaks enda rakette välja lasta) ja siis ise pööratakse kähku ringi. F-35 eeliseks selles olukorras on võrgupõhine lähenemine, mis võimaldab toetavatel lennukitel vahetada sihtmärgi kohta infot. Juba puht psühholoogiliselt on keeruline jääda vastast taga ajama, kui tead, et üsna pea lendavad vastu raketid. Väga palju sõltub rakettidest endist. Kuidas nad sihtmärki "näevad", kuidas nad manööverdavad jne. Selles vallas peaks lääne rakettidel olema mõningasi eeliseid.

[ruger]

Euroopasse jõudis siis 6 F35A tüüpi lennukit

6 F-35A deployed to RAF Lakenheath.
6 USAF F-35A aircraft from the 34th FS / 388th FW - Hill AFB, Utah

https://twitter.com/i/moments/853231973791346692

[Gideonic]

Ma olen aru saanud, et BVR võitlus toimub enam-vähem nii, et raketid lastakse võimalikult varakult välja (et vastane ei jõuaks enda rakette välja lasta) ja siis ise pööratakse kähku ringi. F-35 eeliseks selles olukorras on võrgupõhine lähenemine, mis võimaldab toetavatel lennukitel vahetada sihtmärgi kohta infot. Juba puht psühholoogiliselt on keeruline jääda vastast taga ajama, kui tead, et üsna pea lendavad vastu raketid. Väga palju sõltub rakettidest endist. Kuidas nad sihtmärki "näevad", kuidas nad manööverdavad jne. Selles vallas peaks lääne rakettidel olema mõningasi eeliseid.

Niipalju kui F-22 ja F-35 treeningutest räägitud on, siis need lennukid üritavad lennata vastasele tavapärasest lähemale. Nurkade alt, kust viimaste sensorid neid väga suure tõenäosusega veel ei tuvasta (võrgupõhisus signatuuri kontrollimine ning sensor-fusion annavad selleks üsna korraliku "turvavaiba"), ning lasevad BVR raketid välja alles siis. Seega mitte võimalikult vara, vaid sügaval rakettide no-escape tsooni sees (mis tähendab et enam nende tegevusulatusest enam lihtsalt välja ei lenda).

Euroopasse jõudis siis 6 F35A tüüpi lennukit

Arvata oligi, et Inglismaal maanduvad (seal saab olema ka esimene USAF baas Euroopas, mis neid püsivalt majutama hakkab). Pidavat siin olema 2 nädalat. Arvatavasti järgivad sama marsruuti mis F-22. Ehk kõigepeal UK, siis Saksamaa, ning sealt edasi igalepoole mujale (vb Poola ja Baltimaadese).

[nimetu]

Huvitav, kas selline lähenemine on mõeldud AWACS toetusega või peaksid F-35 iseseisvalt adekvaatse lahingupildi tootma? Ma millegipärast kahtlen, et venelased roniksid väga kaugele oma õhutõrje mullidest, sest nad oleksid väljaspool seda suure tõenäosusega pimedad ja kaitseta. See muidugi muudab igasuguse tiibamise keerukaks. Samas, ega keegi meist siin väga täpselt F-35 võimekusi ega omadusi ei tea.

EDIT:

Järgminel aastal läheb venelastel aga seeriasse praegu Süüriaski katsetatav V põlvkonna T-50

Kas ma olen midagi maha maganud, või on meie kommentaatorid targemad isegi USA luureagentuuridest?

[Troll]

Samas, ega keegi meist siin väga täpselt F-35 võimekusi ega omadusi ei tea.

Kuidas me siis ei tea!? Loe Postimehe kommentaariumist, saad kohe kõige värskemad andmed ja hinnangud F-35 kohta kätte!
NB! Gideonic, ära sina neid loe, saad veel südamerabanduse!

Roman Ubakivi:
F-35 loomiseks raisati ära 1,2triljonit dollarit masumaksja raha ja tulemuseks on värd, mis on hea vaid luurelennukina, sest tal on kaasaegne avioonika ja stealth omadused. Viimasest on kasu ainult vastase lühilaineradarite puhul, nsentimeetri ja detsimeetrisagedustel on ta hästi nähtav ja niipea kui ta ühe raketi välja laseb demaskeerub ta muidugi täielikult. Kõiges muus: jääb ta lootusetult alla kasvõi venelaste hävitajale 4++++ põlvkonna Su-35le, pealegi on see kolm korda odavam. Järgminel aastal läheb venelastel aga seeriasse praegu Süüriaski katsetatav V põlvkonna T-50, mis on peajagu parem ka seniset parimast USA hävitajast F-22st. Viimane on umbes võrdne Su-35ga, ent on ülikallis , väiksema manüüverdamisvõimega ning kannnab vaid kuute raketti venelaste 12 vastu. pealegi ei saa F-22 tulistada rakette ülihelikiirusel ja tal puuduvad küljeradarid ja infrapuna nägemine. F-35 on aga täielik katastroof ja ei saa ühegi eelpoolnimetatud lennuki vastu. Veelgi enam, õppelahingus lasi üle 40a. vana F- 16 alla kas F-35! Viimane on aga praktiliselt perspektiivitu oma suure trumli tõttu, mis on vajalik merejalaväelastele vertikaalseks stardiks. Asi on nii katastroofiline, et USA Õhujõud peavad vajalikuks ajutise väljapääsuna hakata moerniseerima üle 40 a, vanuseid F-15.

Timur Ollo
Sellel lennukil on 40 olulist puudust ja defekti.

Roman Ubakivi
F-35 ei jää alla mitte ainult Venemaa uutele lennukitele, vaid ka Hiina J-31le. Ta on viletsam nii kiiruses, kiirenduses, kõrguse kogumises ja manööverdamises ning relvastuses Tema vigu ei saa parandada, sest kogu idee on vale. See ühemootorine värd śaab paljudele kirstuks kui tema ülesandeks on ülekaalu saavutamine õhus või maapealsete objektide hävitamine kaugel vaenlase tagalas. Selle käki kokkukeerajad võtavad loomulikult ette igasuguseid vahendeid, et ennast kaitsta. Kui panna F-35 üks ühe vastu F 16ga, siis võib F-35 uuema radari tõttu varem F-16 avastada ja ta kaugelt maha lasta. Kui aga võtta reaalne lahingu olukord, Kus 100 odavamat F -16 läheb vastamisi kallite 25 F-35ga, siis on võimatu välistada lähivõitlust ja kaotusi on 25 versus 25 ehk ellu jääb 75 F-16 ja mitte ühtegi F-35.

[Gideonic]

@Troll: Roman Ubakivi ees müts maha, kes selliste ekspertidega vaielda jõuab

Huvitav, kas selline lähenemine on mõeldud AWACS toetusega või peaksid F-35 iseseisvalt adekvaatse lahingupildi tootma? Ma millegipärast kahtlen, et venelased roniksid väga kaugele oma õhutõrje mullidest, sest nad oleksid väljaspool seda suure tõenäosusega pimedad ja kaitseta. See muidugi muudab igasuguse tiibamise keerukaks. Samas, ega keegi meist siin väga täpselt F-35 võimekusi ega omadusi ei tea.

Eks palju järgnevast on spekulatsioon, aga kuna need lennukid peavad tegutsema ka vastase õhutõrjemullide sees, ei saa need kindlasti selle pildi jaoks ainult AWACS'ile toetuda. Üldiselt peaksid neljased grupid F-22'e ja F-35't olema täiesti suutelised iseseisvalt adekvaatset pilti kujundama. Seda tehakse paljuski passiiv-vahenditega ning see on võimalik kuna ollakse tegevusele kõvasti lähemal kui AWACSid. Süürias saavad selle rolliga F-22'ed jätkuvalt üsna hästi hakkama, vähemalt niipalju kui meediasse jõuab.

Igal juhul on teada, et nii F-22'el kui ka F-35'el on 4-lennukiliste gruppide vahel kasutusel detsentraliseeritud ja suunatud datalink (vastavalt IFDL ja MADL). Pilootide kunagiste intervjuude põhjal näevad F-22 grupi kõik lennukid kõike, mida ka teised (k.a. kes mis vastase on sihikule võtnud). F-35 puhul on kasutuses väidetavalt veel madalama-taseme info jagamine, sisuliselt kõik relevantne, mis datalingi "torust" läbi läheb. Saadud infot kasutatakse lisaks näiteks ka vastaste trianguleerimiseks, teiste lennukite poolt leitud potentsiaalsete sihtmärkide verifitseerimiseks jms.

Igal juhul on interjvuudest välja tulnud ka veel see, et 5. generatsiooni wingman'id ei lenda mitte üksteisele kõrval (nagu vanasti) vaid neljastes gruppides "mitmekümne miili" suuruste vahedega. Üks põhjus selleks on kindlasti soov paremini trianguleerida nii maa- kui õhusihtmärke passiivseadmetega.

Lisainfot selle kohta võib siitsamast teemast, eelmistelt lehekülgedelt leida.
Otseselt MADLi kohta lugemist vähe, kuid üks veits pikem jutt siin.

Lõppu panen ülevaate F-35 sensoritest ja pildi väljavõtteid vanematest artiklitest (esimene ja teine), kus sisu siiski veidi rohkem kui ilusad pildid