Mis Ukrainas toimub? vol.4

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
kuido20
Liige
Postitusi: 3422
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kuido20 »

mart2 kirjutas:saan aru, et akf-l on tekkinud lausa vimm Ukraina riigipea vastu.
Kas ta (miljonär) käis oma raha eest või maksti see kinni riigeeelarvest?
Kui oleks olnud 50.000 USD, kas siis oleks olnud ilusam?
Kui üldse ei puhkaks, kas siis saaks veel parem?
Kus oleks see miljonärist riigipeale sobiv piir?
Загалом усі додаткові послуги становили 37 550 доларів. І за них Mr. Petro Incognito розрахувався готівкою.
37 550 USD maksis sulas
https://www.radiosvoboda.org/a/schemes/28983515.html

See vimm on ka paljudel ukrainlastel.
Ei ole sobiv olukorras, kus ülikoolid on sunnitud minema distantsõppele võimetuse tõttu küttekulusid tasuda minna ennast soojendama palmisaartele.
palmisaar.jpg
Viimastel nädalatel on hrivna kurss nõrgenenud 1 UAH nädalas EUR suhtes, IMF ja EU abiprogrammid peatatud ja ... (kas peaks edasi muretsema, mis Ukrainast saab ? kevadeni veavad välja ? )
Pilt

https://www.epravda.com.ua/rus/news/2018/01/19/633208/
UAH.png
kuido20
Liige
Postitusi: 3422
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kuido20 »

Kriku kirjutas:Ah, varemetes riigid on ennegi jalule tõusnud. Selle pärast ma eriti ei muretse. Loeb see, mis tiigiga vann ühendatakse.

Võrdlus Afganistaniga on ikka liiast. Afganistanis on palju piirkondi, mis ei toibunudki esiteks mongolite vallutustest ja teiseks on seal olnud 30 aastat sõda. Ukrainas ainult 3 aastat. Afganistan on nii geograafiliselt kui kultuuriliselt India ja Kesk-Aasia vahel, Ukraina ei ole aga korruptsiooni ja ebaefektiivsuse poolest viletsam kui mitmed Euroopa riigid enne I ms. See, kuidas Eesti Wabariigis asju aeti, on ka meie praeguste standardite järgi kõrge korruptsioon ja kambakraatia.

Meie siin oleme harjunud Skandinaaviat ja Saksamaad pidama eeskujuks, st. maailma absoluutset tippu, mitte Itaaliat näiteks, mis ometi on ju ka EL.
Kiievi Venemaa löödi ka mongolite poolt mättasse.
Ukrainat on "õnnistatud" koolera, tuumakatastroofi ja massnäljutamise ning I ja II maailmasõja ja nende jätkudega, hädad mitmekesisemad kui Afghanistanis.

Internet on leiutatud, siin võib arutada, kas info kiirema levikuga tasub 2018 aastal võrrelda protsesse 100 aasta tagustega. Aruande järgi läheb üldiselt maailmas olukord kehvemaks, kui sa välja pole rabelenud, siis sa ei rabelegi. Kas 25 aastat praegu on sama mis 100 aasta tagasi ?
Itaalial pole häda midagi.
https://freedomhouse.org/report/freedom ... world-2018
Kasutaja avatar
ugandiklubi
Liige
Postitusi: 1156
Liitunud: 10 Juun, 2004 15:02
Asukoht: Tartu või Sinimäe
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas ugandiklubi »

Odessas täna siis tulevahetus .
В результате перестрелки в Одессе, которая произошла около 15 часов 19 января, погибли два человека, а трое полицейских и случайный очевидец событий получили ранения. Спустя время, уже в больнице, один из полицейских умер. Позже стало известно, что стрельбу из автомата открыл мужчина, которого полиция разыскивала за хулиганство. Так, по данным пресс-службы Национальной полиции, в ходе перестрелки был ранен водитель такси и трое копов, а главный подозреваемый, который успел застрелить своего соседа, убит ответным огнем стражей порядка
sünnmusest ka video https://www.youtube.com/watch?v=lpGhESpysJI
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42811
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Kriku »

kuido20 kirjutas:Kiievi Venemaa löödi ka mongolite poolt mättasse.
Mitte nii mättasse. Mõnes Afganistani piirkonnas jääbki linnaline tsivilisatsioon mongolite eelsesse aega.
kuido20 kirjutas:Ukrainat on "õnnistatud" koolera, tuumakatastroofi ja massnäljutamise ning I ja II maailmasõja ja nende jätkudega
Holodomor on 20. sajandi Euroopas muidugi erakordne nähtus, aga muud asjad mitte. Poola näiteks kaotas II maailmasõjas suurusjärgus 20% rahvastikust ja Eestigi üle 12%.

Varasematel sajanditel tuli Holodomoriga võrreldavaid ja suuremaid näljahädasid pidevalt ette ja kuigi sündmuse ajal oli pilt kohutav, olid pikaajalised mõjud pigem tagasihoidlikud. Iirimaa kaotas 19. sajandi keskel mõne aastaga suurusjärgus 25% rahvastikust.
kuido20 kirjutas:Internet on leiutatud, siin võib arutada, kas info kiirema levikuga tasub 2018 aastal võrrelda protsesse 100 aasta tagustega. Aruande järgi läheb üldiselt maailmas olukord kehvemaks, kui sa välja pole rabelenud, siis sa ei rabelegi.
See arusaam on minu arust ebateaduslik. Seda loogikat järgides jõuame maailmani, milles tsiviliseeritud enklaavi ümbritsevad päästmatult barbaarsusse langenud rahvad ja nii jääbki. Kui aga inimkonna senise ajaloo uurimine üldse on midagi tõestanud, siis seda, et ajalugu on dünaamiline ja tsükliline.

Edukate ja vähemedukate inimeste, rahvaste ja riikide vahe seisneb palju rohkem selles, mis peades toimub, mitte tehnoloogias, mis ümbritseb. Ning peas toimuvad meil kõigil kindlasti samad protsessid kui 100 aastat tagasi.
Raubritter
Liige
Postitusi: 328
Liitunud: 03 Mai, 2014 21:01
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Raubritter »

Suur kusi riigi jaoks on olukorra kapitaalne muutumine.
Afganistanis pole viimased 200 aastat suurt midagi muutunud. Talupojad kasvatavad kitsi ja moone edasi. Ja püssid on neil ka selle tegevuse juures seljas olnud iidamast-aadamast. On sõda ühega või teisega või polegi sõda sügavalt juurdunud hõimkondliku korra juures ei loe midagi. Klannid notivad üksteist nii või naa.

Selles mõttes Ukraina juures on muutumine suurem. Aga jälle, kus? Kusagil Mariupolis võib aeg-ajalt veider tunne peale tulla, ja Donetskis päris kõhe juba, aga Kiievi või Lvovi inimest ei puuduta vainaa üldse. Ja korruptsioon, vaesus ja kähmlused Raadas on ka alati olnud ja jäävad.

See, et grivna natuke langeb... keegi veel mäletab kuidas meile "hinnad ei muutu"-euro peale tuli?
"Venemaa on tanklakett, mis mängib riiki." -John McCain
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7854
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Selline väike eesti keelne vanasõna on olemas nagu,et teise silmas näeb palki aga enda omas mitte.Kui keegi tahab seletada,et Eestis pole korruptsooni ja Ukraina on see suur patupaik,siis võiks natuke lehti lugeda.Üks suur herra praegu selle tõttu kohtu all ja paljud pisemad herrad kas süüdi või ikka tegutsevad edasi.Oleks Eesti samal tasemel,kus Norra,mis korruptsoonist süüdistustega poliitikuid avalikult leheruumis minu Norras elatud ajal ainult ühe korra nahutanud,siis võiksime me õpetajat mängida.Sinnani peaksime aga esmalt ikkagi oma s.... tallidest välja viskama ja siis alles näppu viibutama hakkama.Kui keegi solvub mu repliigist,las kaebab moderaatoritele,mina oma seisukohta muutma selle pärast ei hakka.
Ja minu seisukoht on,et suured kritiseerijad,kes kangesti Ummelase ja Co. seltskonna moodi meelestatud on(pole vist vaja pikalt seletada,mis ma selle all mõtlen),peaksid mõtlema sellele,et Ukraina riik on sõjas 130 miljonilise elanikonnaga pätistunud riigiga,mis kannab nime Venemaa,mille tõttu suur osa rahast tuleb lihtsalt eksisteerimise nimel vastu taevast lasta,sõna otseses mõttes.Ei pea olema matemaatik ja ka sõjaväes mittekäinud,et aru saada palju tapavahendid ja moon maksavad ning miks kulud sõjale suured on.
Teen siis puust punaseks selgeks neile,kes elu sees pole püssi käes hoidnud ja kroonut teeninud.Mina lasin Vene kroonus nn.Harju keskmiselt(teen seda siiani,kui aeg ajalt lasketiirus tuletan kõmmutamist meelde),mis tähendab seda,et rahulikus miljõõs(mis see kroonu lasketiir ikkagi oli) AK-47-set (AK-47 on võrreldes AKM-i või isegi AK-74-ga kuratlikult hüppav ja tagasilõõki andev relv)kasutades tabas mul magasinist vast märklauda sinna keskmise ringi poole 30 padrunist umbes maksimaalselt 3-4 ainult.Ma ei kujuta ette,kui peaksin veel kuskil jooksma,varjuma ja hüppama,kui mulle reaalselt ka vastu kõmmutatakse,mis tulemus siis oleks.Usun,et siin on meil foorumis ka eksohvitsere ja ka hetkel paguneid kandvaid kogemustega inimesi,kes reaalselt on olnud tule all.Nemad vast oskavad hinnata,palju sõduril kulub reaalselt moona,toitu ja varustust selleks,et väiksemat üksust elus hoida.Aga usun,et 30 aastat tagasi olin ma tüüpiline Nõuka mereväe madrus ja samad head ja vead kummitavad ka hetkel mehi,kes reaalselt peavad reaalse vastase pihta laskma ja ennast elus hoidma.Sama on ka kogu selle suurema tulejõu ja soomusega,need maksavad juba kordades rohkem,kusjuures peab veel aru saama sellest,et Ukraina hakkas oma armeed sisuliselt nullist üleslõõma,juba tankipark oli nii roostes,et 2015 aasta Debaltsevo madin sõi sisuliselt raskema liikuva raua ära.Kes soovib võib netist vaadata Ukraina armee seisu aastal 2014 ja 2015 aasta keskpaigani.Kritiseerijad võiks ka seda meelde tuletada,et Ukraina pole NATO liige(meie varjume seni sinna taha) aga vastas on riik,kes omab tuumarelvi ning agaralt õpib seda ka viimase 10 aasta jooksul kasutama,kusjuures nüüd ka avalikult Ukraina vastu.Nii,et palk enne enda silmast välja,kui tahame kritiseerida ja panna tuleks ka ennast sinna olukorda,kus Eesti ei oleks NATO liige ja peaks sõda riigiga,kellel on palju suuremad võimalused.
Nüüd aga soovitan vaadata selle Vene politoloogi juttu küsimusele,kas me oleme nüüd avalikult Ukrainaga sõjas(Eho Moskva saade politoloog Soloveiga,kes on küllalt lojaalne Kremlile).Vastus on,et retoorikas võib Kreml natuke vinti keerata aga ametlikult ei soovi keegi uuele eskalatsioonile kaasa minna,mis minule tähendab ühte,Kreml sisuliselt sedasi tehes hakkab liikuma kapitulatsooni poole,mis tähendab loobumist nn.rahvavabariikidest ja soovist panna pukki uus nn.Janukovitši tüüpi valitsus.Ainuke asi millele nad loodavad on Krimmi endale jätmine,mis mulle tundub on hetkel väga suurelt laual.
https://www.youtube.com/watch?v=Y6hAKR-e8hY
Siin aga sakslase(kes räägib väga head vene keelt) arvamus Venemaast.Ikka see laul,et Saksamaal on Venemaal huvid ja ärgem venelastele paha paha teeme.Jutt on just ajutise(siiani pole veel uut Saksa valitsust kinnitatud) välisministri visiidist Ukrainasse.
Küll aga mõõnab see sakslane,et Krimmi tagasi ei saa aga ülejäänud Ukraina osas ei tuleks seppartitega läbirääkimisi nende tingimusel pidada.Ehk siis otseõeldes Saksa ärihuvid on nii suured,et peetakse võimalikuks nn.kaasaegset mini Anzlushi(vabandan,kui selle Hitleri Austria ühinemise valesti kirjutasin) ja see teeb asja meie vaatepunktist vaadates Euroopa idaosas väga närviliseks.Sisuliselt ju siis ajalugu korduks ja agressorit õhutatakse ette võtma järgmist ampsu,mida iganes see ei oleks,kas jupike Latgalit või pidevalt nina alla hõõrutavat osa Leedu tükist,mille Stalin üle andis.
https://www.youtube.com/watch?v=JScEVmLpIrk
kuido20
Liige
Postitusi: 3422
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kuido20 »

Kriku kirjutas:
kuido20 kirjutas:Internet on leiutatud, siin võib arutada, kas info kiirema levikuga tasub 2018 aastal võrrelda protsesse 100 aasta tagustega. Aruande järgi läheb üldiselt maailmas olukord kehvemaks, kui sa välja pole rabelenud, siis sa ei rabelegi.
See arusaam on minu arust ebateaduslik. Seda loogikat järgides jõuame maailmani, milles tsiviliseeritud enklaavi ümbritsevad päästmatult barbaarsusse langenud rahvad ja nii jääbki. Kui aga inimkonna senise ajaloo uurimine üldse on midagi tõestanud, siis seda, et ajalugu on dünaamiline ja tsükliline.

Edukate ja vähemedukate inimeste, rahvaste ja riikide vahe seisneb palju rohkem selles, mis peades toimub, mitte tehnoloogias, mis ümbritseb. Ning peas toimuvad meil kõigil kindlasti samad protsessid kui 100 aastat tagasi.
Internet on pannud peades protsessid kiiremini liikuma, kas jõuad muutustega kaasa joosta või on rong läinud. Infol on võimalus jõuda momentaalselt miljonite inimesteni.

Vabadusega läheb kehvemaks läheb kogu maailmas.
Viimase 12 aasta jooksul on 113 riigis asjad kehvemaks ja 62 riigis paremaks läinud. Ukraina 4 aasta positiivseid tulemusi annab punnitades taga otsida.
Seventy-one countries suffered net declines in political rights and civil liberties, with only 35 registering gains. This marked the 12th consecutive year of decline in global freedom.

Over the period since the 12-year global slide began in 2006, 113 countries have seen a net decline, and only 62 have experienced a net improvement.
https://freedomhouse.org/report/freedom ... world-2018
kuido20
Liige
Postitusi: 3422
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kuido20 »

Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42811
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Kriku »

kuido20 kirjutas:Internet on pannud peades protsessid kiiremini liikuma
Ei usu. Internet on pannud peadesse jõudva sisendi kiiremini liikuma, aga peas toimub ikka sama, mis enne.
kuido20 kirjutas:kas jõuad muutustega kaasa joosta või on rong läinud. Infol on võimalus jõuda momentaalselt miljonite inimesteni.
Ja siis? Kust see "rong läinud" mõte tuleb? Mis takistab edaspidi positiivseid muutusi? Minu arvates on vastupidi: mida paremini info liigub, seda raskem on takistada korruptsiooni ja muude kuritarvituste kohta käiva info rahvani jõudmist.
kuido20 kirjutas:Viimase 12 aasta jooksul on 113 riigis asjad kehvemaks ja 62 riigis paremaks läinud. Ukraina 4 aasta positiivseid tulemusi annab punnitades taga otsida.
12 aasta põhjal ei saa ülejäänud ajaloo üle otsustada.
mart2
Liige
Postitusi: 6419
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas mart2 »

IMHO
Ukraina suuruses ja taagaga riigis 2-3 aastaga korra saavutamine tähendaks meetmeid, mis on hullemad kui Stalinil, Maol või Putinil. Ükski kolmest ei suutnud allutada kogu oma riiki 2-3 aastaga.
Kas akf kuido20 arvab, et sellised sammud oleks õigustatud ja lääneriikides paremini aktsepteeritavad kui praegune olukord?

Kindral Omar Bradley ütles kunagi oma sõbrale kindral Georg Pattonile järmise mõtte - "Lihtne on õpetada inimestele uusi asju, kuid paganama raske on vanade harjumuste väljavõõrutamine!"

OT lõpp.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Larry
Liige
Postitusi: 1029
Liitunud: 31 Dets, 2005 16:39
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Larry »

Vähe on siin neid, kes on teinud Ukraina heaks sama palju või rohkem, kui kuido20, niiet ärge teda siin mingiks kibestunud ukrainavihkajaks tembeldage. Suheldes pidevalt sealsete inimestega ja käies korduvalt sealmail on tal erinevalt paljudest meist siiski isiklik "kasutajakogemus" ja seda ei tasuks materdada lihtsalt selle pärast, et see on Ukraina suhtes üsna kriitiline. Ju on põhjust. Eks me kõik tahaksime näha Ukrainat võimsalt tõusmas ja kõik asjad ei sõltu ju ometi rahast - reformidele eeldusi loovate seaduste vastuvõtmine parlamendis näiteks.

Natuke sõjapiirkonnas toimuvast kah.
Kuna Donetski gängarid ei lubanud mobiilioperaator Vodafone tehnikuid oma territooriumile hooldustöid tegema, siis on seal nüüd mobiilside maas ja nii DNR-i sisse kui ka väljahelistamiseks tuleb kasutada lauatelefone. Kusjuures kõned liiguvad läbi Venemaa. LNR samas lubas tehnikud tööle ja seal on mobiilside olemas. Back to the USSR.
https://ru.tsn.ua/ato/doneckie-boeviki- ... 90910.html
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42811
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Kriku »

Larry kirjutas:Vähe on siin neid, kes on teinud Ukraina heaks sama palju või rohkem, kui kuido20, niiet ärge teda siin mingiks kibestunud ukrainavihkajaks tembeldage. Suheldes pidevalt sealsete inimestega ja käies korduvalt sealmail on tal erinevalt paljudest meist siiski isiklik "kasutajakogemus" ja seda ei tasuks materdada lihtsalt selle pärast, et see on Ukraina suhtes üsna kriitiline. Ju on põhjust. Eks me kõik tahaksime näha Ukrainat võimsalt tõusmas ja kõik asjad ei sõltu ju ometi rahast - reformidele eeldusi loovate seaduste vastuvõtmine parlamendis näiteks.
Täiesti nõus.
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Avatar »

Kriku kirjutas:
Larry kirjutas:Vähe on siin neid...
Täiesti nõus.
Ei taha hakata pikka juttu kirjutama. Seisus kohustab. Metsanotsu võib puusalt purtsutada. Teenekas inimene peaks kaks korda mõtlema. Kui asi vastu hakkab, tuleb puhata, ja lasta kellelgi jätkata. Kui on võimalik. Hambad ristis edasi ajad pole tervislik. Alateadvus hakkab otsima põhjuseid, miks lõpetada. Ja siis korjad igasugu jamasid üles. Võib-olla paljudel olid ka liiga kõrged ootused koha alguses. Kui ukrainlastel sullerdamisele lisaks mingi omapära on, siis see on virisemine/kahtlustamine. Sullerdamist on palju, aga seda kahtlustamist on veel rohkem. Ja see tegelikult toidab sullerdamist, sest kõik arvavad, et ülejäänud nagunii teevad, miks siis mitte mina. Usalduse puudumine. Siin nüüd ka ridamisi igasugu asju Ukraina kohta öeldud. Prooviks eeskuju näidata - kui ei ole väga selgeid argumente/fakte, siis emotsionaalseid järeldusi ei tee. Ukrainas on väga palju inimesi, kes tõesti on panustanud Ukraina asja, aga sellest hoolimata saavad kaarega krae vahele kaasmaalastelt. Võib-olla see ongi psühholoogiliselt kõige tõsisem problem, miks muutused Ukrainas visad tulema. Usalduse puudumine. Ja viimased aastakümned ei ole sellele kindlasti hästi mõjunud.
Ja veel lisaks - Lääne elustiil ei ole tänapäeval sugugi nii imelise mekiga, kui ta oli 80/90, kui meie kõike ahmisime üle võtta. Kui me täna alustaksime oma iseseisva riigi ehitamist, siis oleksime ka meie palju konservatiivsemad (nii riik, kui ka üksikisikud).

Kuido ma kuuldu/nähtu põhjal tõsiselt austan sinu Ukraina-tegevusi. Ära võta liiga hinge.
kuido20
Liige
Postitusi: 3422
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kuido20 »

Avatar kirjutas:Kuido ma kuuldu/nähtu põhjal tõsiselt austan sinu Ukraina-tegevusi. Ära võta liiga hinge.
Ei noh, kõik see asi lõppes seal, kus ta lõppes aga asi sai alguse sellest, et pakuti välja Ukraina võidu strateegia, kus ukrainlased hakkavad peale Maidani ülesse ehitama eeskujulikku riiki, sest ikkagi nad nagu said korraliku obaduse (tuumakatastroof tõesti paistab, et ei mõjunud üldse) ja siis noh ongi demokraatia jälle võitnud ja elu läheb maailmas paremaks.

No aga kuidas võtta, kui reforme teha, siis aasta-poolteist ja sellest omakorda aasta-pooleteise pärast peaks juba midagi käega katsutavat olema. Ehk nagu murdelised ajad võiksid Ukrainas olla, kus muutused toimuvad. Tegelikult ei toimu Ukrainas midagi eeskujulikku, no mingigi number võiks seal paremaks minna, mida tikutulega taga otsitakse.
Kahekümne viie aasta perspektiivis muidugi on 4 aastat lühike aeg ja 100 aasta perspektiivis 25 aastat ka nagu pole päris see, et peaks lootuse maha matma.

Lühidalt, kilgata, et Ukrainas lähevad asjad paremaks ja kohe-kohe õnn on majas IMHO ei tasu oodata. Suhteliselt omadega omapärane riik peab madinat mõnedes kategooriates veel hullemate näitajatega riigiga ja lõppu ei paista ja ukrid nagu kohe oskavad kõike perse keerata.
Elu on neil selline. Kui kolm ukrainlast koos siis neist kaks on atamanid.

Ees on ootamas uus saaga, mis saab kevadeks, kui IMF ja EU oma abiprogrammid on seisma pannud.
Ellujäämisoskus on ukrainlastel kõva.

ÜRO fondidel, mis Donbassi toitsid said rahad otsa
http://qha.com.ua/ru/obschestvo/gumanit ... ss/185945/
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1730
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas ambur123 »

Kriku kirjutas:
Larry kirjutas:Vähe on siin neid, kes on teinud Ukraina heaks sama palju või rohkem, kui kuido20, niiet ärge teda siin mingiks kibestunud ukrainavihkajaks tembeldage. Suheldes pidevalt sealsete inimestega ja käies korduvalt sealmail on tal erinevalt paljudest meist siiski isiklik "kasutajakogemus" ja seda ei tasuks materdada lihtsalt selle pärast, et see on Ukraina suhtes üsna kriitiline. Ju on põhjust. Eks me kõik tahaksime näha Ukrainat võimsalt tõusmas ja kõik asjad ei sõltu ju ometi rahast - reformidele eeldusi loovate seaduste vastuvõtmine parlamendis näiteks.
Täiesti nõus.
Ühinen ka! Enamasti teame meie neid asju netist läbi uudiste, erinevalt enamuses foorumlastest on Kuidol pikaajaline otsekogemus nii sealse asjaajamise kui inimestega ning ju võib teda ikka kursis olevaks inimeseks pidada.

RAAMATUKATKEND | Krimmi elanike peamine eluviis on irratsionaalne lootus
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=80817521
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline