Venemaa ootamatu rünnak

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Leo
Liige
Postitusi: 3465
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Leo »

Kas Ämari kütuse- ja laskemoonalaod on tõesti avatud taeva all :rip:

Soomlastel on tähtsamates baasides kõik kriitilised mahutid ja laod ning juhtimiskeskused kalju sisse kaevatud. Olenevalt vastase eesmärgiks võib rakett tõesti olla parem kui diversioonigirupp, raketirünnakut saab vajadusel mängida ka lihtsalt õnnetusena. Soomlased on väga mures selle üle, et Lääne ringkonnas on venelastel piisavalt üksuseid, millega rünnaku algfaasis toimetada ja palju paha teha.

15 min valmisolek tähendab, et üksus on kasarmus ja nii transpordivahendite kui inimestega minimaalselt 90% komplekteeritud. Praktiliselt tähendab see, et autode kütusepaakide osuti ei lange kunagi alla poole paagi ja on eraldi sõjatehnika alaliseks valmisolekuks ning jooksvaks väljaõppeks. Alalise valmisoleku tehnika peab olema komplekteeritud ka laskemoonaga ja üldse peaks seda olema ülekattega, et remondi korral antakse uus masin asemele. Ehk siis tankides on lahingmoon sees ja veokitel kogu varustus peale pandud. Väikeriikides pika aja jooksul ebareaalne, sest ei ole inimesi ja raha, heal juhul on pataljonis töövälisel ajal häirerühm. Isegi PPA suudab sellise kiirusega reageerida ainult nendega, kes parasjagu teenistuses, teistega läheb tund-paar aega, kuni üles leitakse ja kohale ilmuvad. Seda siis PPA töötajatel, kes teavad, et 24/7 võib käsk tulla ja on läbi harjutanud, kaua läheb kodust ja suvilast tööle, ülemuse seifis on tavaliselt nimekiri, kus need numbrid kirjas.

Reaalselt oli selliseid 15 minutiga väravast välja - üksuseid isegi kaugel Nõukogude ajal vähe, sest valmisoleku ülevalhoidmine nõudis suuri pingutusi ja maksis palju raha. Näiteks kaader vihkas selliseid üksuseid nagu katku, sest tavalisest koolituspolgust läks kaader õhtuti ja reedel koju viina jooma, v.a. sidekeskus ja korrapidajad, kuid kiirreageerival pidi alati märgatav osa palgalistest kohal olema ja päris rihma ei saanud lõdvaks lasta kunagi, sest alati võis tulla häire. Reaalne olukord oli ikka see, et enamikes üksuses suudeti polgust häire korral välja panna pataljon ja diviisist polk (kas Puna-armees üldse brigaade oligi?), seda siis tööpäevadel, öösiti ja nädalavahetustel läks kogunemisega kauem. Kui süsteem lagunema hakkas, räägiti isegi Tondi tankipolgu ja muude eliitüksuste kohta, et reaalselt häire korral läheb käima vähemus, sest enamus tehnikast oli varuosade varastamise ja kütusemüügi eesmärgil tühjaks tehtud.

Jutu mõte on selles, et kui Venemaa Baltikumis midagi üritab, siis oleks nende strateegiline valik ilmselt midagi sellist, mis viitaks ülestõusule või mingi piirkonna eraldumispürgimustele, et liitlastele abi andmine võimalikult keeruliseks teha, kui Narvas või Sillamäel toimuvat Vene kodanike meeleavaldused, millel nõutakse autonoomiat, samal ajal keegi ründab PPA ja KJ objekte ning paneb seisma elektrijaamad, mõned meeleavaldajad saavad ka muidugi pihta, siis on Tapal baseeruvatel liitlastel raske midagi teha peale oma baasi perimeetri valve tõhustamise. Mõne lao õhkulendamise saab ka vabalt õnnetuse kaela ajada, samas kaob sujuvalt vasakule mingi kogus relvi ja laskemoona ning vormiriietust, mis hiljem diverantide kätte jõuavad. Automaadi ja 1 DOSiga varustatud kaitseliitlased võivad sellisel hetkel olla kriitilise tähtsusega, sest laetud relva on võitlejalt raskem kätte saada ning sellist staapi või ladu, kus KL kohal, niisama 1 väikese diversantide grupiga üle ei jookse.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Lemet »

Reaalselt oli selliseid 15 minutiga väravast välja - üksuseid isegi kaugel Nõukogude ajal vähe, sest valmisoleku ülevalhoidmine nõudis suuri pingutusi ja maksis palju raha.
Julgen oponeerida. "Po ideju" oli selliseid suurem osa (sõltus mõistagi küll väeosast, kadreeritud ja stroibatt on omaette teema, aga normaalne lineika oli suuteline gorodokki päris nobedalt hülgama. Kas just 15 minutiga(meil oli näiteks 20, kui mälu ei peta), aga tunniga kindlasti. Loomulikult oli väeosi erinevaid, aga nagu örldud- põhimõtteliselt pidanuks sedapidi toimima paljud
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Reaalselt oli selliseid 15 minutiga väravast välja - üksuseid isegi kaugel Nõukogude ajal vähe, sest valmisoleku ülevalhoidmine nõudis suuri pingutusi ja maksis palju raha. Näiteks kaader vihkas selliseid üksuseid nagu katku, sest tavalisest koolituspolgust läks kaader õhtuti ja reedel koju viina jooma, v.a. sidekeskus ja korrapidajad, kuid kiirreageerival pidi alati märgatav osa palgalistest kohal olema ja päris rihma ei saanud lõdvaks lasta kunagi, sest alati võis tulla häire. Reaalne olukord oli ikka see, et enamikes üksuses suudeti polgust häire korral välja panna pataljon ja diviisist polk (kas Puna-armees üldse brigaade oligi?), seda siis tööpäevadel, öösiti ja nädalavahetustel läks kogunemisega kauem. Kui süsteem lagunema hakkas, räägiti isegi Tondi tankipolgu ja muude eliitüksuste kohta, et reaalselt häire korral läheb käima vähemus, sest enamus tehnikast oli varuosade varastamise ja kütusemüügi eesmärgil tühjaks tehtud.
Tondi diviis pole kuigi hea näide, sest väljaviidud tehnikat vaadates tundub, et tegemist oli mittekomplektse ja osaliselt kadreeritud üksusega. Ehk siis tollases kõnekeeles C-kategooria üksus. (enne seda on A ja B). A peaks olema täiskomplektsed kaadriväeosad (nt Saksamaal), B värsketest reservistidest mobiliseeritavad ja C need, mida sõja eel hakatakse täiendama alles.
15 min valmisolek tähendab, et üksus on kasarmus ja nii transpordivahendite kui inimestega minimaalselt 90% komplekteeritud. Praktiliselt tähendab see, et autode kütusepaakide osuti ei lange kunagi alla poole paagi ja on eraldi sõjatehnika alaliseks valmisolekuks ning jooksvaks väljaõppeks. Alalise valmisoleku tehnika peab olema komplekteeritud ka laskemoonaga ja üldse peaks seda olema ülekattega, et remondi korral antakse uus masin asemele
Tegelikult olid 100+%, lahingutehnika (tähisega bojevoi) seisis garaažis, suruõhujuhtmed ja aku laadimise juhtmed taga, igapäevakseks trööpamiseks olid teised masinad (transportnõi tähisega) ja väljaõpe toimus ju õppeväeosades mujal. Need olid need, mida me tänavapildis enamasti nägime. Loomulikult oli igasugu värki - lihtsalt kui me tahame saada ettekujutust, kuidas saab, siis tasuks vaadata nt Saksamaal asunud GSV-sse, mitte siin asunud kolmandajärgulistesse üksustesse (mille ülesanne oli mobilisatsiooni elluviimine ja dessanditõrje). Mulle tundub neid venelaste pidevaid "snap drille" vaadates, et nad üritavad luua analoogset lahinguvalmidust nagu Saksamaal kuskil 80ndate keskel.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kriku kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Seda reisilennukit võib ka kontrollida palju tahad, tegelik sisu selgub maandumise järel.
Seda probleemi on lihtne ennetada: paar kuulipritsi + valjuhääldi maandumisraja otsa.
Tegelikult selline plaan ei lenda, seepeale visatakse lennuki uksest mõned suitsugranaadid ja samas huupi antava kuulipildujatule all jalastutatakse (ning hakatakse tegutsema). St antud juhtumi lokaliseerimises ja "reisijate" käed püsti väljumist tuleb tagada tunduvalt suuremate jõududega.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kriku »

Pilt
Mis granaadid need on, mille katte all sa julgeks siit lennurajalt kuulipildujate poole joosta? Vähim distants hooneteni üle 150 m.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Vaata taktika on natuke keerulisem kui "paneme kuulipilduja". Selline üksik kuulipildujapesa, kui puudub teda ümbritsev jalaväeüksus, likvideeritakse üsna ruttu. Suitsu varjus tõmmatakse lagedalt minema, järgneb maastiku varjet kasutav rünnak ja ongi valmis. Selleks, et stardirada ja see lage jääks tule alla (nt vältimaks edasisi maandumisi) peab seal raja otsas terve jalaväerühm olema.
St jõud, mis suudab vajadusel selle 200 bandiidi tormijooksu peatada. Seda ühe kuulipildujaga ei teegi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kriku »

Üle 150 m peal pole sul seal mitte mingit maastiku varjet. "Üksiku kuulipildujapesa" mõtlesid sa ise välja.

Aga olgu siis rühm minu poolest. Ma ei viitsi vaielda taktikaliste detailide üle. Ilmselgelt on üsna lihtne korraldada, et sellise lennukiga maandunud isikud oleksid elav märklaud - ja palju lihtsam seejuures kui ladusid raketirünnaku eest kaitsta.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ma lihtsalt ütlen, et su konstruktsioon kuulipildujaga lennuki alla andma sundimisest ei pea vett. Esiteks pole seal ei kuulipildujaid ega sõdureid, kes seda teeksid ja teiseks selliste asjade vastu on ka omad vastuliigutused. Ilmselt iga NAK-i lõpetanud nooremseersant teaks, mida taolises olukorras teha, saati siis sõjakogemustega seltskond.

Selline plaan töötaks ilmselt siis, kui sul õnnestuks karpida see lennuk kuskile, kust ei saa ära joosta (nt betoonist aed, neljas nurgas valvetornid kuulipildujatega). Siis tõesti on võimalik seesolijad sundida alistuma või vastuhaku korral niita nad lihtsalt maha. Kuskil lennurajal see väga ei õnnestu, arvan. Liiga palju manöövriruumi ja võimalusi midagi teha.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:Esiteks pole seal ei kuulipildujaid ega sõdureid, kes seda teeksid
Mis seal on või mida seal pole, ma ei tea ega tahagi teada. Mina rääkisin sellest, et niisugust ohtu on põhimõtteliselt lihtne tõrjuda. Kas või kuidas seda tegelikult tehakse või teha plaanitakse, pole nagunii avaliku foorumi teema.
Kapten Trumm kirjutas:selliste asjade vastu on ka omad vastuliigutused. Ilmselt iga NAK-i lõpetanud nooremseersant teaks, mida taolises olukorras teha, saati siis sõjakogemustega seltskond.
Ja mis sa siis teeksid, kui sa lennukis oleksid ning sinu poolt soovitatud kuulipildujatega rühm lennuraja ümbruses positsioonidel oleks?
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Martin Peeter »

Ega see lage väli ilma rasketehnikata ikka nüüd hea manöövriruum ei ole. Lisaks peaks selline residentlennuk olema õhuturbemissiooni teema küll. Neil võib vist ka mõningaid õhk-maa rakette olla, mille vastu spetsnazi kõva väljaõpe suurt ei aita.
Juba kergrelvastatud rühma tulejõud oma kolme KP ja kustiga tekitaks lennukisse mahtuvale kahele erivägede kompaniile väga suure probleemi. Kui veel lennuki ustest väljatungimise ajal ( oleneb lennukist - kui reisilennuk, siis korraga üle 6 mehe ei mahu) mingi kusti kumulatiivi peaks saama, ei ole neil asi kiita. Samas ei ole sellisel erioperatsioonil sügavat mõtet, sest eesmärk peaks olema meie mobilisatsiooni mõttetuks muutmine ladude ootamatu hävitamisega. Igale poole sedasi lennukiga ei tule ja ebaõnnestumise oht on hoopis suurem kui õhust hävitades.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Seda ohtu on lihtne tõrjuda siis, kui sa sead, mis tulemas on. Kui ei tea, siis ei ole (väikeriigi eelhoiatuse probleem).
Kui mina peaksin seda tegema - no kindlasti ei jää ma seisma soovitud kohta ja rühm oma 3 kuulipildujaga mingit 2500x300 m suurust lagedat hästi ei kontrolli ka.
Kui mul on 200 meest asjakohase relvastusega, siis igal juhul võitlen end lagedalt ära. Sinna jääb võibolla 50 meest maha, aga ülejäänud 150 pääsevad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Lemet »

Minu vastzvasisulised tähelepanekud on Lääne-Ukrainast. Küll mitte GSVG, aga ikkagi suht peasuunal. Moskva taga ja Siberis võis ajanormatiiv mõistagi lõdvem olla, kuigi ka seal oli ilmselt primasrseks teemaks tehnika löögi alt välja viimine. Asi, mida söögi alla ja peale korritati, oli Pershingute lennuaeg Lääne-Euroopast meieni ja ma ei ütleks, et sedasorti mantra igapäevane korrutamine päris ilma mõjuta oleks olnud. Tehnika väljasõidutamiseks oli väravaid vähemalt kuus ja ilmselt poleks pahandatud ka lihtsalt läbi aia sõitmise peale. Dembelski zabor, nagu see oli, piisanuks ilmselt ka kurja pilguga.pealevaatamisest läbipäãsu tekitamiseks...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Martin Peeter kirjutas:Ega see lage väli ilma rasketehnikata ikka nüüd hea manöövriruum ei ole. Lisaks peaks selline residentlennuk olema õhuturbemissiooni teema küll. Neil võib vist ka mõningaid õhk-maa rakette olla, mille vastu spetsnazi kõva väljaõpe suurt ei aita.
Juba kergrelvastatud rühma tulejõud oma kolme KP ja kustiga tekitaks lennukisse mahtuvale kahele erivägede kompaniile väga suure probleemi. Kui veel lennuki ustest väljatungimise ajal ( oleneb lennukist - kui reisilennuk, siis korraga üle 6 mehe ei mahu) mingi kusti kumulatiivi peaks saama, ei ole neil asi kiita. Samas ei ole sellisel erioperatsioonil sügavat mõtet, sest eesmärk peaks olema meie mobilisatsiooni mõttetuks muutmine ladude ootamatu hävitamisega. Igale poole sedasi lennukiga ei tule ja ebaõnnestumise oht on hoopis suurem kui õhust hävitades.
Lennuvälja hõivamisel taolisel viisil on mõte siis, kui
1. sa plaanid seda ise kasutada ja vajad seda kõike tervena (rajast juhtimistornini) ja/või
2. sa soovid etendada midagi

Tehes seda Su-24 või Iskanderi abiga on sul probleemid selle kasutamisega (nt rada auklik) ja teiseks vaatab seda terve NATO ekraanilt - no kuidagi ei õnnestu etendada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:Kui mina peaksin seda tegema - no kindlasti ei jää ma seisma soovitud kohta ja rühm oma 3 kuulipildujaga mingit 2500x300 m suurust lagedat hästi ei kontrolli ka.
Kui mul on 200 meest asjakohase relvastusega, siis igal juhul võitlen end lagedalt ära. Sinna jääb võibolla 50 meest maha, aga ülejäänud 150 pääsevad.
OK, võitled end lagedalt ära, lõpuks suudad varjuda, kaotad selle juures 25+% isikkoosseisust. Kui palju see aega võtab? Kas sa pärast seda suudad ka ülesande täita?
löövad laiali kohaliku valve, lasevad detoneeriva nööriga küljest liitlaste lennukite tiivad ja sõidavad tuldud teed minema või kaovad lihtsalt metsa
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Lemet »

Kui veel lennuki ustest väljatungimise ajal
Il-76 aparellist mahub ikka märksa rohkem ja kiiremini. Ja miks suured taktikaspetsid siin ei tule selle peale, et sellise rühma relvastuses on näiteks AGS-17(ja mitte üks) millele kuulipildujast vastast pole...transporteritel, muideks, on telikuvoolundis ka kuuetoruline suurtükk märkimisväärse mürsuvaruga. Nii et see tulijate riivistamine on korüfeedel siin IMHO üpris arhitektuurne imetis.
Viimati muutis Lemet, 31 Okt, 2018 11:08, muudetud 1 kord kokku.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline