REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

„Nüüd on siis kriis käes,” nendib Eesti õdede liidu juht Anneli Kannus pisut nõutult. Meditsiinitöötajate tööjõupuudusest on räägitud juba kümnend, kui mitte kauem. „Reservi pole. Kui on mingigi, siis on need meditsiiniõed oma vanuse poolest juba ise riskirühmas,” sõnab ta.

Eestis on ligi 8500 meditsiiniõde. Kannuse sõnutsi peaks neid ideaalis olema 12 000. „Kahju, et läbi sellise kriisi peame jõudma tõdemuseni, et õdesid on päriselt vaja. Viis aastat tagasi vaidlesime, et isegi kui on õdesid, siis tervishoius pole raha neid palgata,” nendib ta. Eesti tervishoid on küll efektiivne, kuid tervishoiutöötajatest on juba kriisitagi maksimum välja pigistatud. Terviseameti andmeil töötab eriarstiabi osutajatena praegu 4178 arsti, 8455 õde ja 588 ämmaemandat (ei sisalda hambaarste; mitmes eri asutuses töötavad inimesed võivad kirjas olla topelt). Üldarstiabi osutajatena (s.o perearstikeskustes) töötab praeguse seisuga 788 perearsti, 383 abiarsti, 40 asendusarsti ja 1604 õde.

Eesti arstide liidu tegevjuht Katrin Rehemaa tõdeb niisamuti, et kui tavaolukorraski on tohtritest pigem puudus, siis praegu on lisatööjõudu leida keeruline. „Kindlasti püüavad arstid kolleege aidata nii palju kui võimalik. Enamik arste peaks tavapalatis koroonapatsientidega hakkama saama, kuid neid intensiivraviarstideks ümber õpetada ei ole lühikese ajaga reaalne,” ütleb ta.

Mõni koroona küüsis olev riik on hakanud tervishoiutöötajaid pensionilt tööle tagasi kutsuma, kuid seda Rehemaa suure nakatumisriski tõttu ei soovita. Ka töötavate arstide seas on palju vanemaealisi: ligi kolmandik on üle 60-aastased, keda peaks koroonaviirusega kokkupuutumise eest hoidma. „Samas on meil ka rohkem kui 500 noort arst-residenti,” lohutab Rehemaa. Ta lisab, et paljudel välismaal töötavatel arstidel on töökoht ka Eestis.

„Isegi kui ta koroonaga ei nakatu, on väga suur probleem tervishoiutöötaja läbipõlemine. Kui nad töö lõpetavad, on nagu laibad,” sõnab Eesti tervishoiutöötajate liidu juht Iivi Luik. Temagi on aastaid rääkinud, et tervishoiutöötajaid – mitte ainult õdesid-arstet, vaid ka kogu tugipersonali – on puudu. Ent on vaja ka reservi, sest tavaolukorraski on põhibrigaadi töökoormus metsik. „Emotsionaalselt ja psüühiliselt pingeline töö, praegu eriti raske. Patsiendi eest vastutada ja ka ise kaitstud olla. Selle mõttega veel, et õhtul lähed pere juurde,” kirjeldab Luik tervishoiutöötaja praeguse aja igapäeva. „Väga raske aeg on ja suure tõenäosusega aprillis kergemaks ei lähe,” sõnab ta. „Jaks hakkab neil juba paari nädala pärast otsa saama, aga meil pole tagavara, et eesliinil olijaid saaks välja vahetada.”
Kui valitsus paar nädalat tagasi eriolukorra välja kuulutas, hakkas õdede liit kohe otsima, kust reservi leida. „Esiteks,” märgib õdede liidu juht Kannus, „koolides töötavad õed.” Koolid on kinni ja nemad sai kohe perearstikeskustele appi saata. Teiseks räägib Kannus ühest oma üle 60-aastasest kolleegist, õdede liidu juhatuse liikmest, kes naasis tööle koduõena. „Talle ka helistati, et kas oleks nõus tagasi tulema, oma kolm endist patsienti hoole alla võtma, et teistel oleks koormust vähem. Kodustel on ju ka keeruline. Lapsed hoiavad ka eemale, ei taha nakkust viia,” kommenteerib Kannus.

Kolmas võimalus lisajõudu saada oli haiglate plaanilise töö lõpetamine. Õed saavad hakkama ka muudes valdkondades kui ainult oma erialal, usub Kannus. Ent neile oleks vaja enne väikest lisakoolitust. Mõni tunneks end mugavamalt, kui näiteks õpetataks korra üle, kuidas kaitseriietust õigesti selga panna ja ära võtta. „Mõnel alal pole ju seda kunagi vaja läinud,” põhjendab Kannus.

Lisaressursina käsitletakse ka eratervishoius töötavaid arste-õdesid. Selleks et kõigile jaguks isikukaitsevahendeid, peatati eelmisel nädalal plaaniline ravi eratervishoiu- ja hambaraviasutustes. Terviseamet on erasektorist vabanevaid tervishoiutöötajaid juba appi palunud. „Esialgu eelkõige Saaremaale,” ütleb Jürilo ja lisab, et esimene abi on juba saadud. Ka üks erakliinik pakkus oma ruume, et saaks vajadusel haiged sinna viia.
Põhja-Eesti regionaalhaigla intensiivraviarst dr Hans-Erik Ehrlich tõdeb, et praegu pole olukord veel kurnav. Ühtlasi viitab ta oma Itaalia kolleegidele, kes on öelnud, et enne tormi oligi vaikus.

Kui tihti käib teie peast läbi hirm, et võite tööl saada COVID-19 nakkuse?

Võimalusega, et võin töölt nakkuse saada, peab arvestama. Ka kõige parema varustusega ei ole nakkus välistatud, näiteks pääseb läbi FFP3 maski 1% õhus lendlevaid osakesi. Oleme haigete käsitluse juures võtnud kasutusele lisaabinõud, et vähendada nakkuse saamise riski. Õnneks jätkub veel ka kaitsevahendeid.

[...]

Milles mõõta seda, kui pingeline aeg on praegu koroonaviirusega eesliinil võideldes? Kohvitassides? Patsientides? Kui tihti te jõuate hinge tõmmata?

Viimased valved on tõesti olnud keskmisest raskemad.

COVID-19 haigetega on palju rohkem tööd. Esmalt on vaja planeerida tegevus ette, et vältida lisavahendite isolatsioonipalatisse toomist ja kaitsevahendite kulutamist. Tavaliselt saabuvad haiged intensiivraviosakonda juba üliraskes seisundis ning nad on vaja kohe viia narkoosi ja kunstlikule hingamisele. Seejärel asetame veresoontesse kanüülid, alustame ja jälgime ravi, kõik toimub isolatsioonipalatis ja kaitseriietuses, millega mõne tunni jooksul hakkab päris palav. Lõppu jääb paberitöö puhastes tingimustes ja ravi korrigeerimine vastavalt tulemusele.

Eelmises valves pidin vastu võtma neli üliraskes seisundis haiget, kellest kahe haiguse põhjustas COVID-19. Lõunapausi tegin õhtul kella 18 ajal, kuid tassi kohvi sain siiski enne paberitöö kõrvalt juua. Intensiivraviarstid joovad üldiselt palju kohvi. Koormuse tõusu tõttu on pigem kohvitasse vähem.

[...]

Kujutan ette, et praegune aeg on tervishoiutöötajale nagu must auk: igasugune energia kaob, koju jõutakse rampväsinuna. Kas on nii? Kas teie elus on olnud mõni muu kogemus, millega võiks praegust aega võrrelda?

Praegu veel, kus saame tavapäraste ressurssidega hakkama, ei ole olukord väga kurnav. Seda on ka Itaalia kolleegid kirjutanud: enne tormi oli tähenduslik vaikus. Oleme praegu võitluseks motiveeritud, energiat on isegi rohkem. Tutvume kirjandusega ja valmistume haigete tulvaga hakkama saama, kirjandusse tuleb iga päev haiguse ja selle ravi kohta palju uusi teadmisi.
https://epl.delfi.ee/uudised/koroonakri ... d=89407295
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

nimetu kirjutas:
Päris hea ülevaade sest KV välihaiglast.. ma ei teadnudki, et Eestis toodetud 8)
Lisan siia, et tõenäoline põhjus, miks kusagil hallis või mõnel muul vabal pinnal seda haiglat ülesse ei seata on see, et kogu tehnika ja vajalik varustus on juba kenasti konteineritesse integreeritud. Tähendab, pakid lahti, ühendad juhtmed ja enam-vähem kohe töötab, selle asemel, et hakata mingisse võõrasse hoonesse seadmeid sisse tassima ja neile pistikuid jms otsima.
Välihaiglaid ongi väga erinevat "tüüpi":
-- n-ö "klassikaline välihaigla", kus ongi vaid "riist- ja tarkvara"(-sh ka tsiviilist mobiliseeritud) ja mis vajab paigaldamiseks köetud-valgustatud pindu piisavalt avarate ruumidega nagu koolimajad jms. Kõige odavam variant
-- moekad konteiner- ja telgitüüpi "moodulvälihaiglad", mis on oma transpordiga ja täiesti autonoomsed ning vajavad paigaldamiseks ainult siledamat (soovitavalt kõva pinnaga) platsi
-- sanitaarlaevad - omaette maailm kohe, näit USA-l on selliseid. Ei vaja "paigalduseks" üldse midagi - no vahest kaikohta
-- sanitaarrongid ei ole ka üldse minevik - näit Venemaal on täiesti kaasaegsed. Sarnaselt laevaga ei vaja "paigaldamiseks" üldse midagi - raudtee olemasolu on soovitav
Viimati muutis Tundmatu sõdur nr. 4, 31 Mär, 2020 8:59, muudetud 1 kord kokku.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
AMvA
Liige
Postitusi: 5119
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas AMvA »

Kapten Trumm kirjutas:Kas ma olen ainus, kellele tundub (peale seda Saaremaa salastamise uudist), et Terviseameti peadirektoril on aeg minna jõukohasemale administratiivtööle?
Miks just tema? Võib olla on see näiteks VV otsus?
Ma ei saa aru, miks siin üritatakse probleemi mingi ühe inimese risti löömisega (või keegi paaniköör nõudis lausa vangi panekut) lahendada?

Sama ka selles osas, mis puudutab seda kaitsevahendite varu. Kaitsevahendeid hangitakse varusse täpselt nii palju, kui RK oma eelarves raha eraldab. Ja riigieelarve ettepaneku teeb VV ja kinnitab RK. Pigem pekske neid.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Kapten Trumm kirjutas:Kas ma olen ainus, kellele tundub (peale seda Saaremaa salastamise uudist), et Terviseameti peadirektoril on aeg minna jõukohasemale administratiivtööle?
Nohh, see ju ongi ju selle bürokraatiakontori tegelik tase - mida mõned nallamehed siin "kriisistaabiks" kutsuvad :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

AMvA kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Kas ma olen ainus, kellele tundub (peale seda Saaremaa salastamise uudist), et Terviseameti peadirektoril on aeg minna jõukohasemale administratiivtööle?
Miks just tema? Võib olla on see näiteks VV otsus?
Uudises öeldakse, et Terviseameti soovitus:
Terviseamet ei soovita Kuressaare haiglal haiglaravil olevate koroonaviirusesse nakatunud patsientide arvu avalikustada, kinnitas Kuressaare haigla ravijuht dr Edward Laane.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sama ka selles osas, mis puudutab seda kaitsevahendite varu. Kaitsevahendeid hangitakse varusse täpselt nii palju, kui RK oma eelarves raha eraldab. Ja riigieelarve ettepaneku teeb VV ja kinnitab RK. Pigem pekske neid.
See on klassikaline vastutuse hajutamise stiil - viidata Riigikogule, poliitikutele või mis hullem "majandusele, mis ei kasva".
Umbes nagu NSVL põllumajanduse viis vihaseimat vaenlast olid (neli aastaaega ja rahvusvaheline imperialism).
Tegelikkuses peavad sellised konkreetsed küsimused omama konkreetset vastutajat, kes siis on sunnitud nui neljaks need täitma.
Tänu vastutust hägustavale kollektiiv-komisjonaalsele otsustussüsteemile ongi võimalik taolist jama viljeleda, sest süüdlast välja selgitada pole võimalik.

Lenin armastanud öelda, et praktika on tõe kriteerium
Kaitsevahendid kuuks ajaks, mis Hiinast (mitmekordse tavahinnaga) telliti, maksavad suurusjärgus 20M.
Tellides neid normaalajal, rahulikult, saab need kvaliteetselt ja vähemalt 2 korda odavamalt.
Kas keegi üritab tõsiselt väita, et 10M jaotatuna 10a peale võib pugeda kuskile Riigikogu taha "kes kinnitab eelarve".
Muide, 99% Riigikogus kinnitatavast eelarvest on kujul, mis ministeeriumid ja valitsus kokku on leppinud.
"Riigikogu" ei võta sealt mingeid kaitsevahendite rahasid ekstra ära.

See on lihtsalt täitevvõimu tegemata töö, mille eest on aeg vastutama hakata. Surnud ei unusta.
Viimati muutis Kapten Trumm, 31 Mär, 2020 9:00, muudetud 2 korda kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kirs
Liige
Postitusi: 1101
Liitunud: 21 Jaan, 2009 10:50
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kirs »

Ülbanud kõurik sai 10 päeva kinnimaja, loodame, et võttis ka kaaslased mõtlema:
https://saartehaal.postimees.ee/6937426 ... restimajja
Ghostship
Liige
Postitusi: 452
Liitunud: 02 Jaan, 2020 1:13
Asukoht: Kraken
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Ghostship »

Jaanus2 kirjutas:Mida uuemat on teada viiruse muteerumisest? Teadaolevalt oli juba Hiinas kaks varianti, esialgne oli rohkem tappev, teine juba leebem. Euroopa ja Ameerika viirused on erinevad, nende täpsem sugulus Hiina omaga ei ole enam meeles. Millegipärast on tunne, et itaallased said Hiinast esialgse kurja variandi. Postimehe "tarkade kogu" arvas eile, et Saksa ja Itaalia viirused on erinevad ja et meil on Saaremaal Itaalia ja mujal pigem Saksa oma (vähem nakkav). Võis olla tegu ainult arvamusega, fakte silma ei hakanud.

https://heureka.postimees.ee/6937464/po ... 1582884713
See on kõik täiesti udune spekuleerimine seni ja ka eksperdid paugutavad puusalt. Saksamaa sai mõlemad variandid ju. Kõigepealt Hiinast, oli vist Webasto tehas, kus algselt hiinlasest kolleegi kaudu nakatunud isik hakkas laiemalt levitama. See oli mitu nädalat enne Itaalia puhangu avastamist. Hiljem saadi ka Itaalia variant (vahepeatusega Austrias või ka otse). Võimalik, et mingi hetkel muteerus, võimalik, et ka mitte. Kindlad andmed puuduvad millegi väitmiseks seni.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

See on kõik täiesti udune spekuleerimine seni ja ka eksperdid paugutavad puusalt.
Miks sa seda arvad? Viiruse genotüübi määramine on triviaalne, küsimus on selles, kus laboris seda teha. Ma ei tea, kas Eestis on ohtlike patogeenidega töötamiseks vastavat laborit. Terviseameti oma vast on?

---

Mäetaguse hooldekodus ka koroona: https://pohjarannik.postimees.ee/693670 ... 1577723337
atnekas
Liige
Postitusi: 369
Liitunud: 06 Mär, 2014 22:40
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas atnekas »

Veel sellest uuenatud artiklist:
Terviseamet soovitab oma kirjas haiglatele, et selguse* mõttes ei peaks haigla väljastama infot, mitu koroonaviirusesse nakatunud patsienti ravil viibib ja mitu on tervenenud. Samuti ei tohiks anda informatsiooni patsiendi varasemate krooniliste haiguste kohta.
selgus* - TA saab summeeritud andmetega mängida vastavalt vajadusele.

Meil siin Eestis on ikka täiesti oma lähenemine võrreldes teiste Euroopa riikidega. Okupatsioon on oma töö teinud - ei mingit läbipaistvust, üks pidev hämamine ja susserdamine ja kui propastop peab seda mingiks vandenõu õhutamiseks, siis sõitku seenele ja tehku kõigepealt endale selgeks mis on läbipaistev valitsemine.
--- d9ebae53a4f41a4339ca904acd88468c ---
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Lemet »

Eilne õhtu Tammsaare Selveris- vaid ühel kassapidajal, kes ilmselgelt ka ise riskigruppi kuulus, oli mask, ülejäänud personal (ja neid polnud ei üks ega kaks) uisutas südamerahus ilma ringi. Enamusel polnud kindaidki. Ja erinevalt Prismast polnud ka mingit kahe meetri markeeringut kassade juures.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

"The Lancetis" ilmus artikkel, mis hindab tegelikku suremust vahemikku 1-1,5%: https://www.thelancet.com/journals/lani ... 7/fulltext

---
USA firma loodab koroonaviiruse vaktsiini inimestel testida sügisel

USA firma Johnson & Johnson teatas esmaspäeval, et loodab koroonaviiruse vaktsiini hakata inimeste peal testima hiljemalt septembris, vahendas BNS.

Ettevõtte hinnangul võib vaktsiin heal juhul olla niiöelda hädakasutuses juba järgmise aasta alguses.

Johnson & Johnson on leppinud USA võimuesindajate kokku investeerida vaktsiini väljatöötamisse miljard dollarit.

Johnson & Johnsoni teadusjuht Paul Stoffels ütles, et on positiivsete tulemuste osas lootusrikas. Vaktsiini kallal töötab sama meeskond, kes arendas sarsivaktsiini. Siis jäi töö pooleli, sest aastatel 202-2003 pea 800 inimese elu nõudnud haiguspuhang saadi kontrolli alla.

Stoffelsi sõnul saab näha, kas vaktsiiniga saadakse täielik immuniteet või kaitseb see ainult haiguse raskekujulise vormi eest.

"Paljude haiguste nagu gripi puhul aitab iga-aastane vaktsineerimine raske haiguse eest, kuid ei kaitse alati nakatumise eest," sõnas Stoffels.

Uue koroonaviiruse vaktsiini arendavad samal ajal ka USA ravimifirma Moderna ja Hiina ettevõte CanSinoBIO, kes mõlemad on juba alustanud vaktsiini inimestel testimist. Samuti on arendamisel mitmed ravimid.
https://www.err.ee/1064416/otseblogi-vo ... isriikides
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 2171
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas MadMan »

Ma ei saa aru, miks siin üritatakse probleemi mingi ühe inimese risti löömisega (või keegi paaniköör nõudis lausa vangi panekut) lahendada?
Inimesi lüüakse sellistel puhkudel risti järgemööda - kõigepealt TA ameti juht, seejärel sotsminister ja seejärel peaminister ning siis teeme uued erakorralised valimised, et saaks kõik ametikohad jälle täidetud ja ristilöömine algab otsast peale. ;)
Toimis vanadel roomlastel - miks ei peaks ka meil toimima?

Maskide teema kütab siin ikka veel kirgi:
1. kui sa ei taha teisi nakatada, siis pane mask või väljalaskeklapita respiraator ette
2. kui sa ei taha pisikutega küllastatud õhku sisse hingata, siis kasuta korralikku respiraatorit

Sellest, kuidas nanomeetrised viiruseosakesed mikromeetrisesse filtrisse kinni jäävad on juttu eespool.
Usuga pole sellel midagi pistmist - puhas füüsika.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
atnekas
Liige
Postitusi: 369
Liitunud: 06 Mär, 2014 22:40
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas atnekas »

Kapten Trumm kirjutas:See on klassikaline vastutuse hajutamise stiil - viidata Riigikogule, poliitikutele või mis hullem "majandusele, mis ei kasva".
Umbes nagu NSVL põllumajanduse viis vihaseimat vaenlast olid (neli aastaaega ja rahvusvaheline imperialism).
VF's on siiani nii nagu seal maal sajandeid olnud. On kaks põhiküsimus:

1) Kes on süüdi? See vastus on alati teada: Teised!
2) Mida teha? Ka see vastus on alati sama: Ei tea!

Meil siin tundub ka selline lähenemine toimivat. Mugav noh. Ei pea vastutust võtma.
--- d9ebae53a4f41a4339ca904acd88468c ---
Ghostship
Liige
Postitusi: 452
Liitunud: 02 Jaan, 2020 1:13
Asukoht: Kraken
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Ghostship »

Kriku kirjutas:
See on kõik täiesti udune spekuleerimine seni ja ka eksperdid paugutavad puusalt.
Miks sa seda arvad? Viiruse genotüübi määramine on triviaalne, küsimus on selles, kus laboris seda teha. Ma ei tea, kas Eestis on ohtlike patogeenidega töötamiseks vastavat laborit. Terviseameti oma vast on?
Olen ma siis midagi maha maganud? Ei ole kuskil näinud selget infot seni, miks viirus erinevates riikides nii erinevalt käitub? Ka kõrgeltharitud eksperid ütlevad otse, et ei tea, mõned pakuvad kultuurilisi või tervishoiusüsteemide eripärasid vaid. Isegi see info on vastukäiv, kas see noortele tervetele on ohtlik või mitte.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline