Parvlaev "Estonia" hukkumine

[Svejk]

...pole Estonia tolle reisi lastidokumente säilinud ei tollis ega sadamas, hiljem pankrotti läinud Estline'i arhiivist rääkimata, saab sellegi kohta ainult oletada. Lastidokumendid võtsid pärast katastroofi enda hoole alla teatud organid, kui ma ei eksi?

Ka see on kasulik üle korrata kõikide nende muude kahtlaste asjaolude pikas nimekirjas...
Mis puudutab aga akf Lemeti jõulist seisukohavõttu, et "loogikast pole siin haisugi", siis võibolla kuuldused loogika täielisest puudumisest on mõnevõrra liialdatud...
Akf Walter2 tõepoolest eksis, kui oletas, et viimasena laevajõudnud esimesena maha saavad, kuid viimasena (näiteks tükk aega hiljem viimasena ) laevast mahasõit on palju optimaalsem variant vähem tähelepanu alla sattuda.
Talpaad, kellel on kärsitu kiire maha sõita (tean isegi seda tunnet, oh, kui palju kordi olen pidanud Soome praamil piinlema) ei koti keegi tagumises reas kohmitsema jäänud fuura -
kes teab, mis tehniline rike tal on või on sohver kusagile ennast unustanud vms.

Ei midagi isiklikku, lihtsalt proovin arutleda....

P.S.

Estonia oli mälu järgi 15 000 tonni, rootsude allveelaevad tiba üle 1000 tonni. Järeldus on ilmselge...

Et siin teemas nn eelnevalt lukkulöödud eeldamisi kärpida - kusagil ei ole tõendamist leidnud, et tegu on justnimelt Rootsi allveelaevaga, tegelikult ei ole tõendamist leidnud, et üldse oli tegu mingi allveelaevaga...
Seda esiteks. Teiseks - et olla korrektne, siis rootsudel oli pmst ikka sinna pooleteise tuhande kanti.
Akf Lemet on ümardanud vales suunas.

Ei midagi isiklikku, lihtsalt täpsustan....

[Some]

Reisisadamas oli tol päeval tööl 25 tolliinspektorit, umbes samapalju piirivalureid, miski kogus transpordipolitseinikke, hulk sadama- ja laevakompaniide rahvast jms. Et keegi midagi tähele ei pane ja 30 aastat vait on, pole tõenäoline. Võin kinnitada, et keegi mulle korraldust millestki vaikida pole andnud ja ei tea, et teistelegi minuga koos tööl olnutelegi. Omavahel suheldes, olime šokis aga vandenõuteooriad ei tulnud pähegi. Et lastipaberites midagi huvitavat oli, seda ei usu. Kui miskit salakaubavedu tehti, siis kas ilma paberiteta võis siis deklareeriti midagi süütut.

[Walter2]

Akf Walter2 tõepoolest eksis, kui oletas, et viimasena laevajõudnud esimesena maha saavad, kuid viimasena (näiteks tükk aega hiljem viimasena ) laevast mahasõit on palju optimaalsem variant vähem tähelepanu alla sattuda.

Vabandan ja tunnistan eksimust aga seda pidasingi silmas, et igal juhul on võimalus äärmise autona liigse tähelepanuta laevast maha saada.

Spekuleerin. Torsselli raamatus viidatakse seoses piirkonnas toimunud õppustele konkreetselt läheduses olnud allveelaevadele, täpsemalt Los Angeles-class Albany-le. Peale õppuseid olevat see laev miskipärast ka kohe remonti sõitnud?
Oletused oletusteks aga vaadates selle liikuri ''uimesid'' siis kui reaalne oleks kokkupõrge sellisega ning kas antud klassi allveelaevadel on üldse ohutu siin madalas meres asjatada?

[Svejk]

Akf Some eksperthinnang kohapealolnuna on kindlasti tähelepanuväärne ja arvessevõetav, kuid antud juhul me ei arutle selle üle, kas Estonial veeti vene sõjatehnikat/materjale, vaid et kas veeti ka saatuslikuks saanud korral.

Reisisadamas oli tol päeval tööl 25 tolliinspektorit, umbes samapalju piirivalureid, miski kogus transpordipolitseinikke, hulk sadama- ja laevakompaniide rahvast jms. Et keegi midagi tähele ei pane ja 30 aastat vait on, pole tõenäoline..

Veeti varemgi, aga tundub, et eriti ei märgatud.

Ei midagi isiklikku - lihtsalt arutlen...

[Lemet]

Los Angeles klassi tuumaallveelaev Läänemeres opereerimas Estonia vahetus läheduses??? Vaevaltusutav ja ülimalt ebatõenäoline.

[Sekeldaja]

Spekuleerin. Torsselli raamatus viidatakse seoses piirkonnas toimunud õppustele konkreetselt läheduses olnud allveelaevadele, täpsemalt Los Angeles-class Albany-le. Peale õppuseid olevat see laev miskipärast ka kohe remonti sõitnud?

Kuna ma pole seda raamatut lugenud, palun täpsusta, kas mõeldud oli ainukesi teadaolevaid tol perioodil toimunud NATO õppusi, mis viidi läbi 1200 km kaugusel Skagerrakis, või mingeid muid, lähemaid, aga salajasi? Või oli neid õppusi, kust allveelaevad saladuslikult ilmusid, kadusid ja teleporteerusid, samaaegselt mitu?

[Lemet]

kusagil ei ole tõendamist leidnud, et tegu on justnimelt Rootsi allveelaevaga, tegelikult ei ole tõendamist leidnud, et üldse oli tegu mingi allveelaevaga... 

Loomulikult mitte, samas vahtu lüüakse ja pööblit köetakse antud teemas nimelt selliste väidetega...

Margus Kurm: tõenäoliselt põhjustas laevahuku kokkupõrge Rootsi allveelaevaga
Estonia huku asjatundjate komisjoni endine juht Margus Kurm ütles saates «Otse Postimehest», et tõenäoliselt põhjustas laevahuku kokkupõrge Rootsi allveelaevaga. «On ka täiesti võimalik see, et allveelaev ei sõitnud otsa mitte Estoniale, vaid Estonia riivas allveelaeva, tekitades sinna vigastuse. Ehk kogu küsimus on tegelikult selles, mida tegi see allveelaev Estonia trassil,» ütleb Kurm ja lisab: «On tõenäoline, et see allveelaev turvas Estoniat sellepärast, et Estonia peal oli mingi sensitiivne saadetis.» 
Loe lähemalt: https://tv.postimees.ee/7072599/margus- ... veelaevaga

et olla korrektne, siis rootsudel oli pmst ikka sinna pooleteise tuhande kanti.
Akf Lemet on ümardanud vales suunas.

Tegelikult ei ole, 1997 maha kantud ja Singapuri müüdud laevad olid mälu järgi vistist 1200-1300 tonni vahel.

Edit: class Sjöormen (A11):
Displacement:1,130 t (1,112 long tons) surfaced1,210 t (1,191 long tons) submerged

2001 teenistusest maha võetud Näcken:

Displacement:980 tonnes (960 long tons) surfaced1,150 tonnes (1,130 long tons) submerged

[Some]

Akf Some eksperthinnang kohapealolnuna on kindlasti tähelepanuväärne ja arvessevõetav, kuid antud juhul me ei arutle selle üle, kas Estonial veeti vene sõjatehnikat/materjale,
vaid et kas veeti ka saatuslikuks saanud korral.

Reisisadamas oli tol päeval tööl 25 tolliinspektorit, umbes samapalju piirivalureid, miski kogus transpordipolitseinikke, hulk sadama- ja laevakompaniide rahvast jms. Et keegi midagi tähele ei pane ja 30 aastat vait on, pole tõenäoline..

Veeti varemgi, aga tundub, et eriti ei märgatud.

Ei midagi isiklikku - lihtsalt arutlen...

Võimalik. Salakaupa on alati liikunud ja jääbki liikuma. Meie vahetuse eriluba nõudvad kaubad olid minu vormistada (olin selline pisut teravam pliiats) ja midagi erilist sellest ei mäleta. Siin muidugi see asi, et kui just relvade või laskemoonaga tegu polnud, siis muu nänn ekspordil ei huvitanud ka. Kui mulle öelduks, et tegu on tuumaraketi juhtimispuldi või vene allveelaeva šifreerimismasinaga, oleksin templi alla löönud ja minna lasknud. Strateegiliste kaupade ekspordipiirang oli tollal vaid Venemaa jms riikidega, Rootsi vea mida tahes. Noh ok, üks tank T-34 sai kinni ka peetud, tõsi põhjusel, et meie arust oli tegemist ajaloolise sõidukiga aga mitte vanarauaga nagu deklareeriti...

[Svejk]

Tegelikult ei ole, 1997 maha kantud ja Singapuri müüdud laevad olid mälu järgi vistist 1200-1300 tonni vahel.

Edit: class Sjöormen (A11):
Displacement:1,130 t (1,112 long tons) surfaced1,210 t (1,191 long tons) submerged

2001 teenistusest maha võetud Näcken:

Displacement:980 tonnes (960 long tons) surfaced1,150 tonnes (1,130 long tons) submerged

Üks kiireltkuugeldatud näide - samuti Singapuri läinud:
https://en.wikipedia.org/wiki/HSwMS_Västergötland_(Vgd)
Commissioned: 27 November 1987
Sold to Singapore in 2005
Displacement:
1,400 t (1,378 long tons) surfaced
1,500 t (1,476 long tons) submerged

[Huviline4]

2003:

Rootsi allveelaev Halland on mullu augustis Skagerraki väinas peetud õppustel tegutsenud edukalt USA moodsaima allveelaeva USS Connecticut vastu.

Neist suure saladuskatte all peetud õppustest rääkis nüüd Rootsi uudisteagentuurile TT Rootsi 1. allveelaevaflotilli komandör Bo Rask.

USA pool oli jäänud õppustega väga rahule ja soovib korraldada neid edaspidigi. Ameeriklasi huvitavad eriti rootslaste kogemused madalates rannavetes tegutsemisel.

USS Connecticut valmis 1998. a ja selle maksumus võrdub Rootsi riigikaitse-eelarvega.

Loe pikemalt Äripäeva veebist: https://www.aripaev.ee/uudised/2003/03/ ... =copypaste

https://www.aripaev.ee/uudised/2003/03/ ... SntE91K07I

[Lemet]

Skagerrak on erinevalt Läänemerest Põhjamere serv (seal opereerivad tuimaallverlaevad pidevalt) ja sügavust on seal ikkagi 800-900 meetrit. Lisaks olid õppused nimelt Skagerrakis, isegi Kattegat jäi neist puutumata. Aga et Lääneneres ja veel tormise ilmaga veepinnal reisilaeva lähedal- jätaks selle siiski Helmete teemaks...

[Walter2]

Spekuleerin. Torsselli raamatus viidatakse seoses piirkonnas toimunud õppustele konkreetselt läheduses olnud allveelaevadele, täpsemalt Los Angeles-class Albany-le. Peale õppuseid olevat see laev miskipärast ka kohe remonti sõitnud?

Kuna ma pole seda raamatut lugenud, palun täpsusta, kas mõeldud oli ainukesi teadaolevaid tol perioodil toimunud NATO õppusi, mis viidi läbi 1200 km kaugusel Skagerrakis, või mingeid muid, lähemaid, aga salajasi? Või oli neid õppusi, kust allveelaevad saladuslikult ilmusid, kadusid ja teleporteerusid, samaaegselt mitu?

Kui mäletan õigesti, siis mainiti lisaks Skagerraki õppustele veel Ahvenamaa läheduses toimunud Soome ja Rootsi rannakaitse ühisõppusi, kus väidetavalt osales Rootsi poolt 20+ ühikut meretehnikat.
Kui keegi leiab netist viite nendele õppustele oleks kena.

[Huviline4]

Skagerrak on erinevalt Läänemerest Põhjamere serv (seal opereerivad tuimaallverlaevad pidevalt) ja sügavust on seal ikkagi 800-900 meetrit. Lisaks olid õppused nimelt Skagerrakis, isegi Kattegat jäi neist puutumata. Aga et Lääneneres ja veel tormise ilmaga veepinnal reisilaeva lähedal- jätaks selle siiski Helmete teemaks...

Pigem oli eesmärk näidata, et regioonis on allveelaevade tegevus aktiivne, nii NATO, Vene kui Rootsi omad. Googeldades leiab palju aastatetaguseid uudisnuppe.


Näiteks leiti 2014. aastal juhuslikult Rootsi rannikult põhjaläinud Vene allveelaev, mis esialgsete ütluste kohaselt oli moodne (80-90-ndatest), kuid Rootsi sõjaväeluure sõnul "ilmselt I maailmasõja aegne". Tänaste uudiste valguses üpris huvitav infokild.

Link:
https://sverigesradio.se/artikel/6220375
https://www.eesti.ca/rootsi-vetest-leit ... ticle45436

[Lemet]

Kui keegi leiab netist viite nendele õppustele oleks kena.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_24269.htm

Pigem oli eesmärk näidata, et regioonis on allveelaevade tegevus aktiivne, nii NATO, Vene kui Rootsi omad. Googeldades leiab palju aastatetaguseid uudisnuppe.

TUUMAALLVEELAEVADE tegutsemisest Läänemeres???? Viidet palun.

[Walter2]

Kui keegi leiab netist viite nendele õppustele oleks kena.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_24269.htm

Tänan. Pidasin silmas siiski Soome-Rootsi ühisõppusi Ahvenamaa ümbruses.