Seentel käimine.

Eestlased ning eestlastest koosnevad üksused, relvad, lahingud, varustus, autasud jne jne...
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Seentel käimine.

Postitus Postitas denis23 »

Praegu just tuli meelde selline huvitav asjaolu. Nimelt, oli aastatel 1945-1956 minu vanaisa peres leemikharrastuseks metsas kalal ja seentel käimine, samuti matkamine. Ka palju igasuguseid sündmusi tähistati vabas looduses. Ja selle kohta on ka pilte sellest kuidas mitu inimest (mehed sõjaväevormis, naised) korvidega metsa sees jalutavad. vahel tagaplaanil on mingi auto (Pobi näiteks) Ei relvi ega turvamise märke. Tõsi küll, enamasti Harjumaal. Aga kuidas see oli võimalik et aastal 49 nõukogude ohvitser paneb vormiriietuse peale, võtab naise ja tütre ja Villisega sõidab metsa mustikate järgi? Nii kui mina saan aru, erilist nälga neil küll pole olnud. Milles siis asi oli, kas "sõjasündroom" millal inimest eriti ei häiri see asjaolu et 1 km raadiuses on keegi kes tahab teda tappa?
Igal pool ju metsavennad pidid olema kes vapralt võitlesid okupantidega?
Veel üks huvitav teema. Sõjast tagasi pöördudes oli minu vanaisal üks registreerimata püstol, saksa oma. Kuskil aastal 46-47 võttis ta seda juppideks ning viskas Harku järve, just vanaema rääkis et kord küsis:
- A gde Valter?
ja vanaisa vastas "a ja ego Verochka razobral i v ozero vybrosil" :lol: :lol: :lol:
Mis rõõmust lahinguohvitser pidi loobuma relvast sellisest olukorras?
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3288
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

!?

Postitus Postitas hillart »

1)Hirmul on tavaliselt suured silmad.
2)NKVD ametlikes dokumentides suurendati metsavendade poolt tulenevat ohtu teadlikult, et tagada ametkonnale hea käekäik ning õigustada oma igasuguse valjusastmega tegevust.
3)Et turgutada oma rahvuslikku uhkust korrutavad nüüd eesti mehed igal võimalikul juhul ja igale ühele, kui kanged sõjamehed metsavennad ikka olnud olevat. Korrutatud on nii kõvasti, et ise kah juba uskuma ollakse jäänud.
4)Aktiivse võimudevastase tegevusega (k.a relvastatud) tegeles kogu metsavendade üldarvust vaid mõni üksik idealist, ja neid ei jätkunud tõepoolest (nagu ühes teises teemas ka meie kamraad mainis) just eriti pikalt. Nii, et nad võisid küll seal olla, aga olid väga tasa ja värisesid omaette mätta all.

Vaat, nii-moodi!
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Postitus Postitas denis23 »

Veel üheks põhjuseks võib olla n.n. piirkonna küsimus. Näiteks, usun et Rummu-Ämari-Paldiski-Klooga perimeetris võidi ennast tunda suhteliselt rahulikult...kuigi need matkad olid mujal.
propatria
Moderaator
Postitusi: 1522
Liitunud: 04 Mai, 2004 15:36
Asukoht: Dorpat
Kontakt:

Postitus Postitas propatria »

Oman statistilisi üldistusi võimaldavas mahus materjali inimestelt, kes II MS järgsel perioodil tegid mitmesuguseid maa- ja metsakorralduslikke töid, elades välitööde perioodil ajutiselt oma elukohast eemal erinevates Eesti piirkondades ja kõik kinnitavad seda, et metsavennad igale võõrale kallale ei tulnud. Arusaamatuste vältimiseks soovitati töölistel metsa minnes vaid mitte jahipüssi õlale võtta. Keegi ei maini ka mingeid konflikte metsavendadega.
Nii, et jutt verejanulistest metsavendadest on täielik möga :!:
Tina said kas lihtsalt kriminaalsetel või siis poliitilistel põhjustel ikkagi teada-tuntud tegelased ja päris suvalise inimese pihta märki ei lastud... :lol:
Olud sõjajärgsel ajal olid hoopis teistsugused kui seda aastal 1941...

ProPatria
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Postitus Postitas denis23 »

http://www.airforce.ru/history/ww2/popova/page_08.htm


Muide ka see sama lugu metsavendadest.

Мы в Литве много стояли. Груджай – это Литва.
Знаете, местные относились к нам плохо... Вы знаете, такого пренебрежения к местным, как у нашего офицерства и их жен, я никогда не встречала, это было ужасно. Они их не считали… это, знаете, фанаберия от глупости и от бескультурья. Когда мы в 45-м прилетели в Литву, я походила и думаю – «Первое – это мне надо выучить литовский язык». И тех, кто выучил (они же слышат по произношению все равно, что я не литовка) – знаете, уважали. Я выучилась говорить хорошо по-литовски, и торговалась, и ходила в гимназию (там в гимназии были курсы, английский язык на литовском языке), я туда ходила, английский учила… И больше того – начались эти зеленые братья. А у меня муж – охотник. И у нас летчики так ходили на охоту, там леса богатые. Они ходили на охоту, несколько раз встречались с ними. И они видели – летчик, «Иди, уходи отсюда. Тебе здесь делать нечего». Никогда не трогали. НКВДшников тут же стреляли.
А один раз и я встретила этих «братьев». Как-то я задержалась на аэродроме, и возвращалась в город вечером уже (там километра три было), туман там… И вдруг – на повороте тропинки стоят трое. С автоматами. Я сразу вся обмерла. А что делать – бежать? Подстрелят. Ну и пошла к ним. Ноги трясутся, иду. «Стой!» - говорят. «Летчик?». «Да». Стоят, молчат. Долго, очень долго… Потом пожилой говорит: «Иди. И не ходи больше поздно, будь осторожна». Я отошла подальше – да как побегу! До самой квартиры бежала, потом весь вечер Ирка меня пытала – что случилось. А я же сама виновата, нечего задерживаться – вот и молчу…

А во время войны – как освободителей не встречали, не видала. Старались не общаться. Укатали нам аэродромчик, мы заняли дом какого-то помещика (его не было). Где мой муж был – там помещица еще осталась. Она так пришла, она по-русски хорошо говорила, пришла к командиру полка (Николаев тогда еще был, его над Ригой убили), сказала: «Вот, полковник, у меня там десять или двенадцать человек работают из России. У меня стоит урожай. Дай мне собрать урожай, пусть они соберут, забирай урожай, а потом пусть едут домой». По-моему, резонно. Но командир мог тут же и расстрелять. В пехоте, может, так и было. У них больше зла было, они ближе видели этого врага.
А мы летаем – а с полей убирают картошку, аккуратно… Потом она пришла, сказала: «Приходите, заберите. Вот ваши люди». Но люди не жаловались. А потом она уехала. Сначала в Паневежис, а потом куда-то еще.


А вот эти братья – это мы сами сильно виноваты. Вот мы когда после парада Победы прилетели в Паневежис, Осадзе мне говорит: «Пошли искать квартиру, потому что в доме техники живут, тесно». Мы пришли в Паневежис, ходили по улицам, зашли и спросили. Они сказали: «Вот, пожалуйста, вот там наверху комната большая, посмотрите». Ну, мы спросили – а сколько мы будем платить. А хозяин у нас, похоже, русский был, он был Степанавичюс, и говорил по-русски прекрасно (это из белой эмиграции человек). И вот как-то Володя пива принес, они сидели, разговаривали. И вот хозяин так пива выпил, сидит, коробку спичек по столу катает и говорит задумчиво, но с достоинством: «Да… Маленькая, но самостоятельная».
И вокруг литовцы, которые были – они все ко мне хорошо относились. А вы знаете, как было стыдно – вот 46 год, когда стали литовцев вывозить в Сибирь. Ночью (а мы жили недалеко от вокзала) мимо идут машины, стоит вой, крик, утром думаю: «Господи, как я выйду, как я посмотрю… кого брали, моих соседей… как я посмотрю…» Они ничего не говорили. Я здоровалась первой, они отвечали. Вы представляете, какое чувство… Плач, крик, «Студебеккеры» гудят, целую ночь – это кошмар. Утром идешь на полеты, думаешь, только бы в глаза встречному не смотреть.
А когда стали вывозить, случалось, и на улице стреляли – не при попытке к бегству, а просто… А потом и они стали так же стрелять. Вот вышли люди из кино – стрельба на улице. Это уже партизанская была война. Нашу партизанскую победить не смогли, и там тоже… Это тоже партизаны, никакие они не бандиты. Закончилась она фактически году в 65-м (мы в Кретингу приехали, у нас там экипаж погиб), не такая уже активная, конечно… Но там такие леса, да и морем снабжали. И секретарь горкома как раз и сказал, что вот совсем недавно последних… и то, по-моему, их не взяли, а они ушли на шлюпках.
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

denis kas saaks selle loo eestikeeles :oops:
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3288
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

denis23´le

Postitus Postitas hillart »

Leedu variant oli hoopis teine. Nimelt oli Leedu metsavendlus organiseeritud ja allus kogu riigi ulatuses valdavalt ühtsele juhtimisele.
Eesti metsavendlust ei saa võtta sama mõõdupuuga ning tingitud oli see vägagi mitmest asjaolust, millistest mitte kõige ebaolulisem ei ole ka teatavate usuliste traditsioonidega seotud (katoliiklus) rahvuslik kollektiivsus. Eesti inimene oli nii siis, kui on ka praegu, suur individualist. Küll püüti ka Eestis esialgu tekitada metsavendlusele ühtset juhtimist, mis aga NKVD aktiivse tegevuse tulemusena läbi kukkus. Seega jäidki tegelikult vaid pisigrupid ja üksikud võimude eest kõrvalehoidjad, kelle põhitegevus oli vaid enese passiivne varjamine ning relva kanti reeglina vaid igaks juhuks ja enesekaitseks. Mingit võimudevastast aktiivset tegevust üldjuhul ei toimunud. Oldi rõõmus vaid sellehi üle, kui rahule jäeti. Need üksikudki väljaastumised, missugused sageli olid tingitud vaid elulisest vajadusest (näiteks kaupluseröövid ja kassiiride ründamised oma kõhumure leevendamiseks). Teadupärast aga ei saagi ju asjast miskit välja tulla, kui üks vastaline pool on passiivses kaitses ja teine arendab sihikindlat survet. Nii kujuneski välja situatsioon, kus need üksikvarjajad lihtsalt ajapikku otsa said.
Viimane teadaolev metsavend saadi, kui ma ei eksi, kätte Põlvamaalt 1974. või oli see 1978. aastal, ning sellegi mehe püstol oli suurest taskus kandmisest juba ära kulunud ja roostes.
Nii, et lõppsõnaks oleks. Leedu situatsioon ei ole kohe mitte kuidagi ülekantav Eestisse. (Pigem võis Leedu olukord olla mingil määral sarnane Taga-Karpaatiaga, kus, muide, on sama religioosne ja kultuuriline tagapõhi.)
Kui oled lugenud sellist ilukirjanduslikku teost Balti riikide metsavendlusest nagu "Die Waldwölfe" (millist on oma töödes, kui tõele vastavat, maininud ka Mart Laar), siis see on täielik JAMA!!!
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Postitus Postitas denis23 »

Jah, sorri, peab vist eesti keelde tõlkima :oops:

Mis ta ikka räägib....räägib see et käituti ennast valesti Leedu territooriumil, ütleb et oli raske tunne kohalike eest.


Mis teemasse puutub, siis see on tõlge.

Ja seda enam - algas see kamm metsavendadega. Minul abikaasa jähimees. Ja metsad seal on rikkad, nii et lendurid käisid jähile. Ja jähil käies mitu korda kohtusid nendega. Ja need siis näinud ja öelnud - "lendur mine siit minema, pole sul siin midagi teha" pole kunagi puutunud. NKVD-lasi kohe tulistati.
Kord ka mina need metsavendi nägin. Kord jäin lennuväljal hiljaks, läksin linna tagasi (seal oli ca 3 km), udu oli. Ja siis rada kannul seisavad kolm. Koos automaatidega. Mina jäin seisma. Aga mis teha - joosta? Lasevad maha. Läksin nende poole, Jalad värisevad. Ütlevad - "seis!" "Lendur?"
Seisavad, vaikus. Siis vanem rääkis - "Mine. Ja ära rohkem käi siin hilja, ole ettevaatlik" Läksin eemale ja panin jooksu.
Kasutaja avatar
starkatter
Liige
Postitusi: 309
Liitunud: 06 Mär, 2005 13:49
Kontakt:

Postitus Postitas starkatter »

denis23:Igal pool ju metsavennad pidid olema kes vapralt võitlesid okupantidega?
Veel üks huvitav teema. Sõjast tagasi pöördudes oli minu vanaisal üks registreerimata püstol, saksa oma. Kuskil aastal 46-47 võttis ta seda juppideks ning viskas Harku järve, just vanaema rääkis et kord küsis:
- A gde Valter?
ja vanaisa vastas "a ja ego Verochka razobral i v ozero vybrosil"
Mis rõõmust lahinguohvitser pidi loobuma relvast sellisest olukorras?
---------------

Kas sa ei arva et sellepärast viskaski et registreerimata oli?Vaevalt NL-is registreerimata tulirelvi vôis omada.
propatria
Moderaator
Postitusi: 1522
Liitunud: 04 Mai, 2004 15:36
Asukoht: Dorpat
Kontakt:

Postitus Postitas propatria »

Siin kirjutaja ilmselt ei tea, et oli (meil) kohe peale sõja lõppu selline kaunis pikk periood kui võis endale soetada külapoest enesekaitseks jahipüssi, mida ei pandud kuhugi kirja - relva soetamiseks oli vaja ainult omada raha ja olla vähemalt 16 (või 18?) aastat vana.

ProPatria
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Postitus Postitas denis23 »

Ei no ok, jahipüssiga lood on selged. Aga kuidas olla püstoliga?
Kasutaja avatar
starkatter
Liige
Postitusi: 309
Liitunud: 06 Mär, 2005 13:49
Kontakt:

Postitus Postitas starkatter »

propatria kirjutas:Siin kirjutaja ilmselt ei tea, et oli (meil) kohe peale sõja lõppu selline kaunis pikk periood kui võis endale soetada külapoest enesekaitseks jahipüssi, mida ei pandud kuhugi kirja - relva soetamiseks oli vaja ainult omada raha ja olla vähemalt 16 (või 18?) aastat vana.

ProPatria
Ei teadnud tôesti,aga jahipüss ja püstol on kaks iseasja.Vaevalt et sa endale poest püstoli lihtsalt ostsid.Nt Belgias vôib siiamaani endale poest jahipüssi osta,pead vaid 16 olema ja pead olema ka Belgia kodanik.Selline luba aga ei puuduta käsitulirelvi.
Ma arvan et selle pärast ka denis23 vanaisa selle tuki järve viskas.
propatria
Moderaator
Postitusi: 1522
Liitunud: 04 Mai, 2004 15:36
Asukoht: Dorpat
Kontakt:

Postitus Postitas propatria »

starkatter kirjutas:... Vaevalt NL-is registreerimata tulirelvi vôis omada.
Edasiste arusaamatuste vältimiseks soovitan omi mõtteid selgelt formuleerida!
Jahipüss on muide ka tulirelv! :wink:

starkatter kirjutas: ... Nt Belgias vôib siiamaani endale poest jahipüssi osta,pead vaid 16 olema ja pead olema ka Belgia kodanik.Selline luba aga ei puuduta käsitulirelvi.
Mõiste "käsitulirelv" on jällegi nii laiaulatuslik, kuhu alla kuulub kõik alates püstolist, lõpetades ühemehe tankitõrje- ja õhutõrjerakettidega...

Eestikeelne sõjandusterminoloogia on tõesti puudulik, et üldnimetajana eristada püstolit ja revolvrit teistest laskurrelvadst.
Otsene tõlge võõrkeelest - "ühekäerelv" või arhailine "taskurelv" pole ka eriti sobilikuks osutunud.
Seega, et omi mõtteid üheselt mõistetavalt sõnastada, tuleks ikka pikalt ja lohisevalt välja kirjutada: püstol (või revolver). :wink:

Kui aga lõpetuseks püüda filosofeerida, miks kogenud rindemees viskas illegaalse relva minema... võib pakkuda mitmeid variante:

1. tal oli olemas veel teine, palju parem relv (või hoopis mõni seaduslik relv)
2. kogenud sõjamehena ta teadis, et ründajal on alati ootamatuse eelis, seda eriti lähiründe puhul, kus rünnatav ei jõua oma relva tavaliselt kasutadagi
3. oli lihtsalt leppinud oma saatusega
4. oli julge inimene ja omast arust puhta südametunnistusega, seega ei uskund, et tal seda relva vaja läheb

ProPatria
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...
1661
Liige
Postitusi: 451
Liitunud: 18 Dets, 2004 23:53
Asukoht: Valga
Kontakt:

Postitus Postitas 1661 »

Relva võis ka ära visata ka siis kui sellest oli kedagi tulistatud.
Olen käes hoidnud ja tulistanud (1980 a.) TT püstolist millega väidetavalt olevat maha lastud metsavend. Püstol kuulus omaaegsele parteiaktivistile.
Poeg tassis isa tagant ära. Tahan seda tulistamise versiooni veel järele kuulata. Niipalju tean, et metsavendadega polnud tegemist, lihtsalt üks tüdruk ja kaks poissi. Üks poistest varjas end talus aga teisel oli relv ja ta oli punane. Eks usutakse ikka võitjat.
See on minu versioon küla juttudest.
propatria
Moderaator
Postitusi: 1522
Liitunud: 04 Mai, 2004 15:36
Asukoht: Dorpat
Kontakt:

Postitus Postitas propatria »

Samuti võimalik selline põhjus, et kui tegu mingi 7,65 mm kaliibriga saksa püstoliga, siis sai lihtsalt laskemoon otsa.
See 7,65 x 17 padrun oli defitsiit juba sõja lõpus, hilisemast ajast rääkimata.

ProPatria
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline