Kultuur ja Elu uus number

[Arnold]

Oehh! Kõht läks vahepeal tühjaks, enne kut Liimi oopusega ühele poole sain! Ajaloo osa ei lugenudki, alustasin 89-st aastast. Oli paljugi huvitavat, aga milleski ei saa kindel olla, sest herr Liim astub kohati võitlusse iseendaga ja saa sa nüüd aru kumb Liim liimim on
Liim:"Kuid oli veel midagi olulist. Erna ausamba kohal oleva kivi peale paigutasin Eesti Leegioni embleemiga kiivri(mis see asjasse puutub? Ar.) ja kivi külge kauni, suure pronksist valmistatud Erna sümboli E tähe ja pussnoa."
Liim tsiteerib:"Sovetskaja Estonias kirjutasid mainitud esimesed kaks isikut oma loos “Haakristiga tiiva vari” kõike omamoodi pikalt ja laialt. Sellest stiilist ainult mõned näited: “Kautlas saivad 30. juulil teoks järgmised sündmused. Kohaliku Muinsuskaitse Seltsi poolehoidjate algatusel toimus mälestusmärgi avamine, mis nagu kuulutati kohapeal, avati ERNA grupi võitlejatele, “metsavendadele” ja eraisikutele.”
Liim vaidleb vastu:"Tuleks öelda, et endises Kautla talus ei ole mitte kunagi olnud muinsusseltsi. Mälestusmärk aga sai avatud mõrvatud inimestele ja põletatud taludele. " (vaata nüüd esimest kirjeldust!)
Liim:"Kuid siiski, pöördudes 1999. aasta suvel Kaitseministeeriumi tolleaegse kantsleri Tarmo Männi poole, oli mees lahkelt valmis osutama omapoolset abi ja kasutama selles osas ka oma mõjujõudu. Selle otsusega läheb ta kindlalt Kautla lahingute ajalukku. Vastav abistamiskäsk läks teele ERNA luuremängu korraldajatele, kuna just Kaitseministeerium eraldas neile pidevalt summasid ürituste läbiviimiseks. Noil selle üle nüüd küll hea meel ei olnud, see oli selgelt näha, kuid kuhu sa pääsed. Vahendid olid olemas ja nii sai asuda tööle."
versus Liim:"Samas tuleb mainida, et ei Kaitsejõud ega ka Kaitseliit ei ole kunagi vähimalgi määral kaasa aidanud Kautla Memoriaali püstitamisele või purustuste taastamisele. "
Kommentaar: Haiguste ravi kontrollitud. Magamistuba vaikuse ja raadioga. Kirjutada ainult lühitekste 100 tähemärki, siis mäletab jutu esimest otsa ehk kah?!
P.S. Ja selle kolmanda lipu asjast aru ei saanud - et kes kiitsid said ka mälestusmärgile? Tiba jabur lugu

[oleeg]

Kanispuulus kirjutas:

Ahaa - et enam polegi lausvalega tegu?

Ei maksa mulle ikka sõnu suhu panna, kontrolli oma väljendeid.

Mind on siin peaaegu et rahvust vahetama sunnitud ja nüüd pannakse ka sõnad suhu!

loodame, et varsti hakkab sund sadama

o

[canislupus]

Liim:"Kuid oli veel midagi olulist. Erna ausamba kohal oleva kivi peale paigutasin Eesti Leegioni embleemiga kiivri(mis see asjasse puutub? Ar.) ja kivi külge kauni, suure pronksist valmistatud Erna sümboli E tähe ja pussnoa."
Liim tsiteerib:"Sovetskaja Estonias kirjutasid mainitud esimesed kaks isikut oma loos “Haakristiga tiiva vari” kõike omamoodi pikalt ja laialt. Sellest stiilist ainult mõned näited: “Kautlas saivad 30. juulil teoks järgmised sündmused. Kohaliku Muinsuskaitse Seltsi poolehoidjate algatusel toimus mälestusmärgi avamine, mis nagu kuulutati kohapeal, avati ERNA grupi võitlejatele, “metsavendadele” ja eraisikutele.”
Liim vaidleb vastu:"Tuleks öelda, et endises Kautla talus ei ole mitte kunagi olnud muinsusseltsi. Mälestusmärk aga sai avatud mõrvatud inimestele ja põletatud taludele. " (vaata nüüd esimest kirjeldust!)

Kui ei tea, milles asi, siis tuleks end enne kurssi viia. See ümmargune kivi, mis toona paigaldati, pandi kohale, kus hetkel asub "must obelisk". Samal kohal oli ta (too sõjaaegne ausammas siis) ka algselt ehk siis - sõna otseses mõttes Erna ausamba KOHAL oleva kivi peale. Samas jah - sõnastus jääb inimesele, kes sellest seigast konkreetselt ei tea, segaseks. Ja kiivri ning noa paigaldamine - too minu tagasihoidliku arvamuse järgi puutub tõesti kaudselt asjasse.

Liim:"Kuid siiski, pöördudes 1999. aasta suvel Kaitseministeeriumi tolleaegse kantsleri Tarmo Männi poole, oli mees lahkelt valmis osutama omapoolset abi ja kasutama selles osas ka oma mõjujõudu. Selle otsusega läheb ta kindlalt Kautla lahingute ajalukku. Vastav abistamiskäsk läks teele ERNA luuremängu korraldajatele, kuna just Kaitseministeerium eraldas neile pidevalt summasid ürituste läbiviimiseks. Noil selle üle nüüd küll hea meel ei olnud, see oli selgelt näha, kuid kuhu sa pääsed. Vahendid olid olemas ja nii sai asuda tööle."
versus Liim:"Samas tuleb mainida, et ei Kaitsejõud ega ka Kaitseliit ei ole kunagi vähimalgi määral kaasa aidanud Kautla Memoriaali püstitamisele või purustuste taastamisele. "

Abi paluti obeliski kolmandaks (esimene lõhati väga ammu, teine mõned ajad tagasi) paigaldamiseks ning Tagalapatist saadi kraana koos paari töölisega. KÕIK. Muus osas see kompleks ei ole kedagi huvitanud ning edasised abipalved on sumbunud. Kasutama on kõik mihklid, ent tuleks keegi kasvõi rohtugi niitma/rehitsema ürituse eel või siis õlletelgis istumise vahel...

Kolmanda lipu teema. Ise sa kiitled oma teadmistega, ent ei tea seda - esimesel ausambal oli soome, eesti ja saksa (haakristilipp) lipud. Toda oligi( ja minu silmis piisavalt arusaadavalt) mõeldud, et haakristilipu asemel pandi kaasaegne lipuvärv... Sa ikka kohal oled käinud seal - silmatorkav asi ju piisavalt, seda isegi minu prillide juures.

Arnold - tegija üle ilkuda oskavad kõik, ent avalda ise ka midagi või tee midagi käegakatsutavat - lihtsalt vahelduseks... Võta kasvõi ühendust autoriga ja rääkige asjad sirgeks. Tõenäoliselt saate mõlemad targemaks. Vajadusel võin kontaktnumbri anda.

Ja oleegi teemaga lõpparve tegemiseks - loe oma eelmisi poste. Hea küll, lepime siis kokku, et lausvale ei ole võrdne sõnadega: poolvale ja väljamõeldis? Veel midagi?

[metssiga]

No oleegi jutt on väga mõistlik ja isegi kõige öelduga nõus. Lisaks veel, et Liimi nimetatud "Erna luuremäng" on tegelikult muidugi hoopis võistlus ja see üldtuntud ja kurikuulus pastori mõrvamise lugu ... No ei ole, ei ole mitte ühtegi tõendit et ta oleks mõrvatud punaste kuritegude uurimise pärast.

[oleeg]

Tõenäoliselt on see ajakirja number või vähemalt konkreetne artikkel tänaseks tunduvalt suuremal seltskonnal läbi loetud kui seda eelmised numbrid.
Vahest peakski selliseid arutelusid jätkama?

Usun, et sadisti poolt virtuaalselt välja käidud kaks pudelit sikatiivset jooki kulub militaar.neti virtuaalseltskonnale marjaks ära.

Loen teema lõpetatuks.

o

[Arnold]

Kolmanda lipu teema. Ise sa kiitled oma teadmistega, ent ei tea seda - esimesel ausambal oli soome, eesti ja saksa (haakristilipp) lipud. Toda oligi( ja minu silmis piisavalt arusaadavalt) mõeldud, et haakristilipu asemel pandi kaasaegne lipuvärv...

Sakslastel ei olnud kogu üritusega sittagi pistmist, loomulikult topiti saksa okupatsiooni ajal mälestusmärgile vaimust vaevatud fritsude ristilipp, aga milleks Liimil seda omaaegset sundkäiku mahendatult oli vaja korrata ?

Arnold - tegija üle ilkuda oskavad kõik, ent avalda ise ka midagi või tee midagi käegakatsutavat - lihtsalt vahelduseks...

Teen kõik aeg! Midagi on siin portaaliski näha olnud, mõnda mitte.
20. jaanuaril õpetan Läänemaal inimesi vanu aknaid restaureerima, klaasima, kittima. Olen konserveerinud hulgaliselt muinasaegseid relvi, münte ja ehteid, olen pannud majadele katuseid ja ehitanud lausa tankibokse Vanarauast ikebanasid pole teinud ja oma tehtud asjade üle ja ümber aastakümneid hiljem ei lälla - uued tööd tahavad tegemist!

[canislupus]

Arnold ---> Tore. Loodan, et said oma teadmistele täiendust ja küsimustele vastused. Imekspandav on ainult vorm, milles end ennist väljendusid.

[Arnold]

Imekspandav on ainult vorm, milles end ennist väljendusid.

Vormispüsimisega on jah probleeme, aga andke andeks! Pidurdamatu eneseväljendus muserdab mind ennastki, aga ütlen mida mõtlen, mitte ei ütle ja siis mõtlen - seega võtke või jätke!

[sadist]

einoh,oleeg,oleks sa kohe alguses selgitanud,mida Liimi artiklis valeks pead,poleks vähemalt minul mingeid vastuväiteid tekkinud.arvasin,et tahad hävitajate kuritegusid kinni mätsida,kuid näen,et suisa vastupidi.nii et arusaamatus lihtsalt.

[krizz]

Ühesõnaga Saksa lipul pole sinna ausambale mittemingisugust asja Omalajal pandi see, kuna oli Saksa okupatsioon. Teatavasti oli Erna grupi ja metsavaendade ühises üksuses üle 2000 mehe, kuid halvasti relvastatud. Paluti Soomest relvi saata. Seda ka tehti alguses, kuid siis Saksamaa keelas relvade saatmise ära! Miks? Sest "vabastamise" au pidi sakslastele kuuluma. Kuigi eestlased oleks Soome relvadega suutnud suuremad territoorjumid vabastada.

See hädine saksa lipp on tõeliselt alandav! Tegu oli Eesti ja Soome koostööga, sakslastest polnud haisugi.

Aga kui juba tahavad autentsust, siis pannud juba haakristi lipp, sest tänapäeva Saksamaal on asjaga veelvähem pistmist!

[Shiim]

Krizz tuletas siin ühes teises teemas meelde, et ilmunud on Kultuur ja Elu kevadnumber.
Sisukorra leiate siit: http://kultuur.elu.ee/

[Prinz Eugen]

Vaatasin kevadnumbri läbi.
Lugemist jagub.
Kuidagi segaseks jääb see Uno Raudkivi pidev ühe ja sama jutu vestmine sõdurivandest jms.
Me saame muidugi aru, et eestlasest sõdur võitles oma erilist võitlust, aga hr Raudkivi üritab seda kõike viia formaaljuriidilisele tasandile.
Eesti 20.SS-diviisi sõdur andis vande kuuletuda ülemjuhatajale Adolf Hitlerile, ta võitles Saksa mundris, Saksa relvajõudude koosseisus olevas väeosas saksa relvadega, täitis Saksa kindralite korraldusi ja sai sõduripalka Saksa Riigilt(?).
Kuidas seda kõike nüüd mõista - ta oli ju Saksa Riigi teenistuses, kuigi omade eesmärkidega! Saksa riigil oli kõikvõimalikke välismaalasi püssi all sadades tuhandetes. Kindlasti olid neil seejuures mingid omad eesmärgid.

[krizz]

Prinz Eugen

Eesti 20.SS-diviisi sõdur andis vande kuuletuda ülemjuhatajale Adolf Hitlerile, ta võitles Saksa mundris, Saksa relvajõudude koosseisus olevas väeosas saksa relvadega, täitis Saksa kindralite korraldusi ja sai sõduripalka Saksa Riigilt(?).

Mnjah...Okupeeritud riigi kodanikud ei saa kunagi vanduda truudust okupandile, ilma et asi ei oleks juriidiliselt ebakorrektne. Eesti oli okupeeritud, siin poleks kedagi tohtinud mobiliseeridagi. Niipalju siis okupatsioonikorra õigsusest.

PS! Ajakiri on uuel aastal kallim. 45 kr!

[Arnold]

Jah, isegi Jüri Kuuskemaa tutvustas oma Memoria saates uut numbrit. Oli tal ju endalgi seal artikkel Narvast. Endale oli sümpaatne Jüri Estami arutlus avatuse teemal - lugege!
See Hitlerile antud vanne - osade väitel sellist teksti nende sõdurivandes ei olnud - on "ujunud" jah sinna-tänna. Sellega seoses tuli meelde hoopis Hintzeri fotokogus nähtud seeria pesuehtsast hitlerjugendist Eestis Ehk Laar selgitaks?

[Shiim]

http://kultuur.elu.ee/

Ilmunud on uus number.