Demograafia

[Kapten Trumm]

Ma sain sinu jutust sedasi aru, et sa vastustasid enne lapse sündi saadud palgast (tegelikult küll makstud sotsiaalmaksust) sõltuva suurusega vanemahüvitist. Kui ma nüüd utreeriks, siis küsiks, et miks minu palju vaeva näinud ja hästiharitud abikaasa peaks tõstma vanemahüvitises samale pulgale näiteks viidatud Maxima poetädidega, kes pole 40 aastaga viitsinud eesti keeltki ära õppida? See oleks ju puhas tubliduse karistamine?

Et sellel "võrdsusel ja vendlusel" on kahjuks ka omad varjupooled, eelkõige laiskuse soodustamine. Hetkel on minu silmis Kaja Kallase ideed jätkusuutlikumad kui Lauri Läänemetsa omad. Ei saa ikka asju teha nii, et loobime raha ja pärast mõtleme, kust seda saada.

Ma miskipärast arvan, et kui kaotada töötuskindlustus või kärpida see üsna väikseks, juhtub kindlasti ka selline fenomen, et need 6 kuud kodus vedelevad tegelased asuvad kiiresti uut tööd otsima, mitte ei käi moepärast end töötukassas kord kuus näitamas. Samas näiteks osadele oleks selline asjade käik väga traagiline.

See, mida Läänemets propageerib, et "ilmajäetus toodab äärmuspopulistide valijaid" on ka natuke lihtsameelne lähenemine. Kui tekivad riigil rahalised raskused ja neid kulusid on vaja kärpida, siis ronivad populistid kiirelt kõnepulti ja kuulutavad, kuidas Eesti vajab päästmist "sotsiaaldemokraatlikust katkust" ja neil on "lihtsad, tavainimesele arusaadavad lahendused".

[Madis22]

Kui 80ndatel sündinud, kus aastakäigu suurus on 22-25 tuhat, suutis hakkama saada 16 000 lapsega, siis millega saavad hakkama need, kelle põlvkond on hädavaevu 14 000 suurune.

Ei maksa unustada, et meist on vahepeal käinud üle "sõda". 1983a sündis 11749 tüdrukut, neist 6731 (57%) eestlast. 2008a. oli neist järel suurusjärk 9400-9450 tüdrukut. Vahepealse aja vältel on Eestist lahkunud suurusjärk 2300 tollal sündinud tüdrukut. 2008a sündinud 16028st lapsest 11578 olid eestlased (72%). 80ndate suurde sündivusse andsid oma tõhusa osa siia tööle saadetud noored, kes pärast NõukogudeLiidu lagunemist massiliselt koos lastega välja rändasid. Meie pea 600 tuhandest venelasest jäi järgi 350.
1983a oli 25 aastaseid naisi Eestis u. 11500, täna on u. 6100. 1998a (25a tagasi) oli kõige viltsama sündivusega aasta üldse. Siis sündis Eestis ainult 5884 tüdrukut. Kui 2008a sündivusele avaldas mõju väljaränne, siis täna jätkuvale võiks mõju avaldada nii juba toimuv sisseränne, kui ka siin sündinud naiste suurenev hulk.

[Lemet]

1983a sündis 11749 tüdrukut, neist 6731 (57%) eestlast. 2008a. oli neist järel suurusjärk 9400-9450 tüdrukut. Vahepealse aja vältel on Eestist lahkunud suurusjärk 2300 tollal sündinud tüdruku

Huvitav, palju muutus eestlaste protsent nende lahkunute kontekstis? 83ndal sündinud 43 prossa muulaste seas oli 2008ndaks lahkunute hulk ilmselt samuti märkimisväärne

[Madis22]

Huvitav, palju muutus eestlaste protsent nende lahkunute kontekstis? 83ndal sündinud 43 prossa muulaste seas oli 2008ndaks lahkunute hulk ilmselt samuti märkimisväärne

80ndate kohta statistikaandmebaasist päris seda infot ei leia, aga seisuga 1990 elas eestis 36800 0-4 aastast eestlasest tüdrukut. 25 aastat hiljem 2015 aastal oli neid 25-29 aastaseid 33500. Muudest rahvustest vastavalt 1990a 22600 0-4a tüdrukut ja 2015a 13800 25-29a naist. Kaod vastavalt 9% eestlannasi ja 39% muid.

[Smith]

1. Kas saaks palun viite, mille järgi kolmanda lapse lisandumisel kasvavad perekonna kulud hüvitistega "täpselt sama järsult"?

Alustuseks võtan maski eest - mul on kolm last, ehk siis
võin oli erapoolik. Proovin siis selgitada ja võrdlen enda näitel kulude tõusu säilitades sama elukvaliteeti.

Alustame peamisest - elukoht. Elasin ca 4 aastat tagasi enda korteris, kolmanda sündides enam ei olnud võimalik minu
kodumaakonnas leida korterit kus saaks tagada samuti igale
lapsele oma tuba. Tuli ehitada maja, eluase tuli ca 4 korda kallim.

Teiseks sõiduauto. Hetkel veel on vahetus tegemata, aga saame kuidagi kahe autoga
hakkama. Hiljemalt suveks, kui perega on vaja koos väljasõite
teha, tuleb leida lahendus. Võrrelnud olen siis samaväärseid sõidukeid - sama aasta, sama klass, läbisõit jne - tee mis tahad , 7 -kohaline on pea 10 000-15 000 kallim. Ja ärge tulge oma Octavia jutuga - minul peavad kõik kolm istuma hällis või turvatoolis, kolme kõrvuti sa keskklassi autosse ei pane mingi valemiga ning taha kahe turvatooli vahele täiskasvanu ei mahu. Kahe lapsega oli ruumi laialt. Ja huvi pärast võite vaadata - vananevas Euroopas on 7-kohaliste “family van” ide
valik üldse pea kokku kuivanud. Toyota ntks ei paku peale maasturite ja ehitusbusside midagi seal kategoorias.

Jätkub…

[2korda2]

Olen juba mõnda aega tahtnud küsida - aga olen end tagasi hoidnud. Kuna sul paistab mingi suur probleem olema selle 3 ja enama lapse hüvitisega, siis kas on tegemist äkki mingi kadedusefektiga? Tee siis see kolmas laps ka ära ning naudi "rikkalikku" toetust.

Võib täheldada, et meedias (mitte ainult siin) vinguvad selle "paljulapseliste raha pärast sünnitajate" teemal kas DINK-id või siis ühelapselised mugavusvanemad. Enamikus pole taolistel halli ettekujutust, mida tähendab 3 ja enam last, eriti veel siis, kui ühel on mingid probleemid, mis ei luba käia tavakorras lasteaias või koolis.

Trumm, küsi julgemalt! Minul on kolm last aga ma olen need teinud kõik endale. Esimene sündis ajal kui polnud mingit vanemapalka, suurpere toetusest rääkimata. Õpib nüüd juba ülikoolis (jään suurpere toetuse kasvust ilma oma "lolluse" tõttu). Vahepeal sain suurpere toetust (ei muutnud minu pere elatustaset mitte mingil määral - läks kõige täiega inveteeringuteks) aga kõik see aeg olin sellise hüppelise toetuse kasvu vastu ja olen seda väljendanud läbivalt ka siin foorumis. Kummalisel kombel on minuga samal nõul enamus tuttavaid 3-lapseliste perede vanemaid. Ühine joon: nad saavad kõik suurepäraselt ka ilma hakkama. Raha, mis nendele peredele on läinud, oleks võinud väga palju kasulikum olla mujal, muuhulgas 1. või 2. lapse toetusena.
Õigupoolest on see teema ilus näide sellest, kuidas aja jooksul on mõte "lapsed on vanemate jaoks ja vanemate asi" muutunud mõtteks "on riigi asi minu laste heaolu tagada". Mõni, näe, on jõudnud nii kaugele, et kirjutab oma lapsed riigi omandisse. Teise arvates oleks võrdne vanemapalk suisa tublide karistamine (Trumm, sa ikka tead ju, et "karistamise" limiit täitsa eksisteerib? Oleks ma viimase lapsega koju jäänud, oleks mind "karistatud"). Sellise normaalsuse nihkumise kohta on suisa oma mõiste olemas.
Uue muudatusega seoses maksab riik kolmanda lapse toetust 750EUR kuu, mis ületab jämedalt 1,5-kordselt riigi enda poolt arvutatud "kulu lapsele kuus". Ehk kolmas laps on riigi täielikul ülalpidamisel (koos preemiaga!). Selles valguses tuleks ehk tõesti üle vaadata ka Perekonnaseaduse § 96 ja § 97 (ma nimelt siia linki ei pane, nähke ise vähemalt minimaalselt vaeva)?

Mis puudutab aga "vingujaid", siis kummalisel kombel on nende hulgas nii demograafid, advokatuuri juhatus kui ka mitmed paljulapselised pered.
Üks pisike väljavõtte artiklist, mis teemat käsitleb:

Sisuliselt on peretoetuste tõus preemia peredele, kus naine jaksab sünnitada rohkem kui kaks last. Seejuures kolmandate laste sündimusprobleemi meil Eestis otseselt polegi. Alates 2017. aastast, kui lasterikka pere toetus (300 eurot) kehtestati, on kolmandaid (vahetult pärast suurperetoetuse kehtestamist) – ja eriti neljandaid – lapsi rohkem sündinud. See toetus aga ei lahendanud siiski Eesti iibeprobleemi: esimeste ja teiste laste sünnid seejuures hoopis vähenesid.

Statistika räägib selget keelt: suurperede toetus iibeprobleemi ei lahenda ja samas tekitab ebavõrdsust - esimene ja teine laps on riigi silmis väärt 80EUR, kolmas 750EUR. Sellise süsteemiga annab riik selge signaali - kui juba hakkad lapsi saama, siis enne kolmandat me sinu panust ei hinda. Kuivõrd paljude jaoks ei ole kolm last sobiv, siis loobutakse üldse. Lastetu naine on aga enamuse mõõdikute järgi "rohkem kahjulik" kui kolme lapse ema on "kasulik".

Smith,
kas sa päriselt väidad, et korterist 4 korda kallimasse eramusse kolides su pere elukvaliteet ei paranenud?!
"Vastsündinud lapsel peab olema oma tuba" on aga lihtsalt mugavuslaiskus. Muidugi, minu taust on teine - mina elasin neljanda eluaastani Karlova ahiküttega korteris, kus napi 35m2 peal elas kolme põlvkonna 6 elanikku, oma toa aga sain alles 14-aastaselt.
Mis autosse puutub, siis valik on kahtlemata väiksem. Auto24 otsing ütleb, et 15KEUR eest saab juba 4-5 aasta vanuse sõiduki. Kui tõstad limiidi 25KEUR juurde, on valikut juba piisavalt. Kui oled auto vanusega nõus pisut järgi andma, avarduvad ka valikud oluliselt.

[Kriku]

Keegi Peeter Laurits jampsib "Eesti Ekspressis":

Eestimaa iibe tõstmine planeedi palavikulise ülerahvastumise taustal on veider mõte. Eestimaa kubermangus pärisorjuse kaotamise ajal oli meid planeedil üks miljard, teiseks maailmasõjaks kaks, seitsmekümnendatel neli, praegu kaheksa ja graafik kasvab püstloodis.

Maailma rahvastikukõvera kasv "püstloodis" on valeväide, vt. näiteks https://www.worldometers.info/world-pop ... und%202%25.

[Madis22]

Ma näitasin lihtsa tehtega, kuidas sul samas oli "ununenud" vanemate panusest kallimakski osutunud kulu keskharidusele - see esineb ainult laste olemasolul, "DINKId" seda kulu ühiskonnale ei põhjusta. Ehk - sa ise vastupidiselt oma rõhutusele jätsid enda arvutusest välja päris olulise kuluartikli.

Seda ma juba kommenteerisin. Vanemad ei muutu sellest rikkamaks, kui nende lapsed on haritumad. Tegemist ei ole riigipoolse toetusega lastega peredele, vaid riigipoolse otseinvesteeringuga tulevasse kodanikku. Kõik saavad sellest osa. Ka DINKid. Ka neid on riik harinud. Riik võimaldab ühetaolist ligipääsu haridusele igale oma tulevasele maksumaksjale sõltumata olemasolevast või tulevasest peremudelist.

[Madis22]

Minul on kolm last aga ma olen need teinud kõik endale... Mõni, näe, on jõudnud nii kaugele, et kirjutab oma lapsed riigi omandisse...

See on vist see koht, kus sina ja mina saame riigi toimimisest erinevalt aru. Sa oleks ilmselt samavõrra hädas selgitamisega, et mida täpselt sa sellega mõtled, et endale, et milles see funktsionaalselt avaldub, et nad sinule on...
Samas seda olukorda võib vaadelda ka täiesti kolmandast küljest - riik on võtnud kohustuse eesti rahvust läbi aegade säilitada ning on seetõttu kasvõi poolvägisi rahvale raha toppides sunnitud enam kui kahe lapse saamist soodustama. Üldse ei taha, jube kahjulik, aga mis sa muud ära teed. Kohe kui leidub mõni kolmkordakolm, kes reaalselt toimiva iibetõstmise ettepaneku teeb ja selle toimivuse ära tõestab, saab selle totruse ära lõpetada. Kuni aga kolmkordkolme pole esile kerkinud, tuleb katsetada järjepanu kõiki neid ideid, mida teised välja on pakkunud, et mitte saada süüdistuse osaks, et riik ei täida oma otstarvet.

[Kriku]

Samas seda olukorda võib vaadelda ka täiesti kolmandast küljest - riik on võtnud kohustuse eesti rahvust läbi aegade säilitada

Nõus.

tuleb katsetada järjepanu kõiki neid ideid, mida teised välja on pakkunud, et mitte saada süüdistuse osaks, et riik ei täida oma otstarvet.

Ei ole nõus. Siis võiks juba linnadesse kurepesade jaoks aluste püstitamise ka ära proovida või midagi muud seesugust. Ebaõnnestunud eksperimendid ei täida samuti otstarvet.

[Peeter]

Keegi Peeter Laurits jampsib "Eesti Ekspressis":

Eestimaa iibe tõstmine planeedi palavikulise ülerahvastumise taustal on veider mõte. Eestimaa kubermangus pärisorjuse kaotamise ajal oli meid planeedil üks miljard, teiseks maailmasõjaks kaks, seitsmekümnendatel neli, praegu kaheksa ja graafik kasvab püstloodis.

Maailma rahvastikukõvera kasv "püstloodis" on valeväide, vt. näiteks https://www.worldometers.info/world-pop ... und%202%25.

NB! See ei ole mina, jätke mind sellest mängust välja!

[MeelisV]

samal teemal Kuku Keskpäevatunnis

https://kuku.pleier.ee/podcast/keskpaevatund/142456

[Kriku]

Hiina sündivuskordaja on umbes sama kui Eestis:

«Me näeme Hiinas seda, kuidas üks riik vananeb, enne kui rikastub – sellel on kindlasti sügav mõju nii Hiina kui ka kogu maailma majandusele,» vahendas Politico oma Hiinas töötava korrespondendi Phelim Kine sõnu.

USA, Saksamaa ja Jaapani turgudele kaupu tootva Hiina majandusmudel lähtub loogikast, et maapiirkondadest liigub suurtööstustesse jooksvalt täiendavat tööjõudu, kuid see juurdevool on nüüd katkemas. Probleeme aitaks vähendada kiire tööstuse automatiseerimine ja tööajate kvalifikatsiooni parandamine, kuid selleks tuleks suunata suuri investeeringuid, mida pigem kaitse-eelarvet kasvatav riigi juhtkond lähiajal teha ei plaani.

Pensionile pääsevad OECD info kohaselt Hiina mehed 60- ja naised 55-aastaselt ning erinevalt sündimuse kasvust, pensioniea muutmist Hiina kompartei järgmise viie aasta plaan ette ei näe. Samas on 16–59-aastaste inimeste osakaal, mis on Hiina tööjõu standardvanus, vähenenud 62 protsendini elanikkonnast, mis on kümme protsenti vähem kui kümme aastat tagasi, viitas Politico. Igal aastal suureneb Hiinas pensionäride arv 5–10 miljoni võrra ja samavõrra väheneb tööealiste elanike arv.

Kui ühe lapse poliitikast loobumine ei ole toonud kaasa sündimuse kasvu, siis üks selgelt positiivne tulemus sellel siiski on. Nimelt, naiste väärtus ühiskonnas rahvastiku vähenemise pidurdamise vajaduse tõttu kasvab ja sellega kaob traditsiooniline poiste eelistamine. «Ühelapsepoliitika üks sümptomitest oli tõepoolest poiste eelistamine tüdrukutele. Seda eriti maapiirkondades, kus sai soo määramiseks tellida isegi mobiilse ultraheli ja otsus sünnitamise kohta tehti pärast soo määramist. Oli piirkondi, kus 100 tüdruku kohta sündis isegi üle 130 poisi,» viitas suursaadik Hanso.

https://maailm.postimees.ee/7695260/ule ... unnitamast

[2korda2]

Ühe asja tahaks veel ära õiendada. Korduv väide, et suurpere toetus on vajalik, sest just kolmandast lapsest kasvavad kulud hüppeliselt. Jamps. Kui peretoetuste suurused käiksid käsikäes perede tegelike kulude kasvuga, siis konkurentsitult suurim hüpe kuludes tuleb esimese lapsega. Just siis tekib paljudel peredel vajadus auto järele, viisaka elamispinna järele (küte, hügieen), oluliselt suuremad piirangud sobivale elukohale (arstiabi, lastehoiud/koolid). Vaja soetada hällid, vankrid jne - suuremates peredes saab neid juba korduvkasutada.
Samal ajal räägivad ka demograafid, et just esimesi lapsi on väheks jäänud. Mina aru ei saa, kui suurelt peaks punase värviga maalima, et lõpuks pihta saadaks.

[Kapten Trumm]

Jälle läheb lahti....?
Sa tead väga hästi, mis ma nüüd sellise DINK kelbase peale ütlen....?
Esimesi lapsi on seepärast vähe, et mugavam om niisama elu nautida ja....mugavushoorata.