Kuidas oleks üks tuumasõda

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kilo Tango »

an2 kirjutas: 26 Juun, 2023 9:45 ...

Kunagi jäi meelde üllatav info ja kiire neti kontroll kinnitas, et Hiroshima pommist lõhustus ainult 1,5%, ülejäänud aine lihtsalt pihustus laiali.
See on sedalaadi seadeldiste puhul (gun-type) paratamatu, kuna reaktsioon algab varem, kui kogu tuumamaterjal on "üheks saanud". Samas Fat Man, mis Nagasakile visati, oli märksa tõhusam - seal osales plahvatuses ca. 20% materjalist. See on ka implsioon tüüpi pommides tüüpiline tõhususe määr. Termotuumapommides (ehk siis vesinikupommides) on tõhusus suurem, kuna teisase reaktsiooni käivutmine on nii võimas, et taastab ka tuumade lõhustumise sütikus (ehk reaktsiooni käivitavas plutooniumpommis ja ümbritsevas uraankestas).
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitus Postitas Kriku »

entusiast12 kirjutas: 26 Juun, 2023 9:31Ise me kõik räägime, et Putinil pole enam midagi, millega tappa.
Aga miks te kõik räägite niisugust jama?
entusiast12
Uudistaja
Postitusi: 18
Liitunud: 13 Apr, 2019 15:40
Kontakt:

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitus Postitas entusiast12 »

Kriku kirjutas: 26 Juun, 2023 10:29
entusiast12 kirjutas: 26 Juun, 2023 9:31Ise me kõik räägime, et Putinil pole enam midagi, millega tappa.
Aga miks te kõik räägite niisugust jama?
Aga seda ma ju püüangi öelda, et ärme räägi seda jama vaid vaatame pilti pisut laiemalt, aga tundub, et siin peab takka kiitma ja pm valitseb sama mentaalsus nagu EKRE's - teisitimõtlejad eraldi teemasse ja sinna see jutt sumbub. Kogu see eelmises alatükis keerlev jutt oli 78,9 % "oleks, teeks" :)

Aga see ongi samas ju vihje, et ma ei risustaks ja ma saan sellest aru, see on Teie loodud keskkond ja seda ma austan.
entusiast12
Uudistaja
Postitusi: 18
Liitunud: 13 Apr, 2019 15:40
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas entusiast12 »

AMvA kirjutas: 26 Juun, 2023 9:56
entusiast12 kirjutas: 26 Juun, 2023 9:31
Mina näiteks olen karsklane ja oma spekulatiivsust/skepsist Venemaa suhtes põhjendan juba NSVL ajast pärit rohkete legendidega, kus ühtegi reisilennukit alla ei kukkunud, poelettidel valitses küllus, USA oli iga hetk süütuid vennasrahvaid tapmas, Putini erinevad sõjad terroristide püüdmiseks, väetatud kortermajad, rohelised mehikesed jne. Viimaste osas samuti keegi Putini kehitavaid õlgu ei uskunud, aga ometi lasti kõigel järgneval juhtuda. Leidub Orbaneid, Andres Raide jt, kes ka praeguse sõja kohta samuti arvavad, et Ukraina kaitsmisega pingutatakse kõvasti üle. Ise me kõik räägime, et Putinil pole enam midagi, millega tappa. Prigo osas on nende näitemäng juba eesmärgi täitnud, sest keegi ei usu temast enam midagi tulevat, peetakse suisa surnuks. Me välistame juba kaks päeva peale näidendit, et lavastaja teeb ka teise osa ja et see nn kõikuva tooliga episood jäigi näitleja viimaseks rolliks suurel laval.
Usun, et keegi siin tuumarelvast rääkides ei arvagi, et Prigo & Co selle pommi aktiveeriks. Selleks ongi näidendi teine osa, mida lavastaja Putin tasakesi väetisega rammusamaks muudab. Kui aga pommi aktiveerimisahelas keegi elektrik nö teatris näidendi poole pealt voolu katkestab, vat siis ma usun, et siseriiklik ja erinevate osapoolte vaheline käts on võimu ja saatuse nimel toolid ja lühtrid kõikuma pannud.
Kui lugupeetud akf viitsiks veidi vaeva näha ja postitada midagi asjalikku, soovitavalt koos mõnede viidete/linkidega, mitte mingeid oma väga kodukootud teooriaid, mis kisuvad väga uhuu valdkonda, siis ma oleks väga tänulik.
Kodukootud... hmm...
oma spekulatiivsust/skepsist Venemaa suhtes põhjendan juba NSVL ajast pärit rohkete legendidega, kus ühtegi reisilennukit alla ei kukkunud, poelettidel valitses küllus, USA oli iga hetk süütuid vennasrahvaid tapmas, Putini erinevad sõjad terroristide püüdmiseks, väetatud kortermajad, rohelised mehikesed jne. 
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kriku »

entusiast12 kirjutas: 26 Juun, 2023 12:11
Kriku kirjutas: 26 Juun, 2023 10:29
entusiast12 kirjutas: 26 Juun, 2023 9:31Ise me kõik räägime, et Putinil pole enam midagi, millega tappa.
Aga miks te kõik räägite niisugust jama?
Aga seda ma ju püüangi öelda, et ärme räägi seda jama
Mina näiteks pole kunagi rääkinud :dont_know: Rida muid akf-e samuti. Olen täiesti nõus, et võiksite mitte rääkida - ükskõik keda te "meie" all silmas pidasite.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

tympsa kirjutas: 26 Juun, 2023 8:22 Fantaasiad lendavad siin ikka väga lennukalt... Ma kahtlustan, et jaanipäevajoogid on veel nii mõnelgi sees või lausa jälle juurde kallatud. Vaesed aju neuronid, mida nad küll kõike peavad taluma ...

Lihtsalt väike märkus : tuumarelvaga pole midagi peale hakata kui pole vastavaid koode lõhkamiseks ja sihtmärgini viimiseks . Mingil blatnoi burgeriärikal neid muidugi pole. Isegi Putin üksinda ei saa neid lahingurelvana kasutada, selleks on terve keeruline protseduur ja mitu inimest,. kes peab n. ö. võtit keerama. Biden üksi kah ei saa. Ükski kõrgem ülemjuhataja ei saa üksi seda teha.

Ainus mida sealt saaks oleks radioaktiivset materjali räpase pommi jaoks. Kuid seda on mujalgi väga palju. Elektrijaamades näiteks.
Vene riigi tuuma-majanduse läbivaks jooneks on äärmine tsentraliseeritus - kui ikka Moskva käsku pole, siis ei saa sa vajalikku pommi laost kätte ja kui saadki jõuga, siis pole sul koodi paugu tegemiseks ikkagi.

Kuuba kriisi aegne tuumarelva kasutusõigus on siin pigem erand - ja need detsentraliseeritud õigused puudutasid ju taktikalisi relvi, mitte neid keskmaarakette, mille ümber see üritus käiski. Need, kes on väitnud, et neil oli USA lennukikandja juba sihikul, kuid neetud politrukk keeldus jah-sõna ütlemast, olid allveelaevade komandörid, taktikalise raketidivisjoni mehed jne - kelle valduses olid taktikalised tuumalaengud ehk 50 kt suurusklassis.
Arvestada tuleb seda, et aasta oli siis 1962, satelliitside oli alles lapsekingades ja taktikalisel tasandil polnud kuidagi mõeldav, et Moskvaga hakatakse konsulteerima igat pommi.

Samas näiteks major Andersoni U-2 alla tulistanud seniitraketimehed on öelnud, et küsiti Moskvast luba, kuid mingit vastust ei tulnud. Seepeale lõi polgukomandör käega ("supostaat" oleks kohe väljunud tapatsoonist) ja rakett pandi teele. Oli päris ärev hetk. Aga muidugi tundub, et tuumalaengutega S-75sid toona seal polnud (kas see oligi reaalselt üldse olemas toona).

See, et ameeriklased suudaks neid vene tuumarelvahoidlaid hoida reaalajas jälgimise all, on tiba kahtlane. Madala orbiidiga satelliidid nimelt liiguvad ja ülelendude vahele jäävad ajalised aknad. Oli juba NSVL ajal nii, et baasides olid USA satelliitide "graafikud" seinal ja teatud kellaaegadeks tuli kõik sensitiivne kola lageda taeva alt ära koristada. Ja peale ülelennu lõppu tegevus taastus. Teades neid ajalisi aknaid, saab mingiks jamas need paar laengut vaikselt hoidlast minema sõidutada ja kuniks järgmine sputnik tuleb, on pomm juba kaugel.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kriku »

Ah, mis aknad... Peab ju liikuma tavatransporti ka sisse ja välja igasugustel põhjustel. Kui on vaja ikka midagi varjatult minema sõidutada, küll siis sõidutatakse.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eks tänapäeva luuretehnoloogiad lubavad ka välja selgitada, kas baasist välja liikuvas autos oli mingeid kõrge molaarmassiga aineid. Ehk nad suudavad kindlaks teha näiteks, kas tuumarelvad on kuskil põllul kahtlases kohas või mitte. KUID nende tuumarelva keskbaaside (Voronez-45 näiteks) reaalajalist jälgimist siiski nad teha ei suudaks (see eeldaks juba saapaid maapinnal või luurelende nende kohal). Kas neid kõrge molaarmassiga aineid suudetakse leida ka läbi selle tuumalao paksu betoonlae (kuhu sisse on kindla peale ka pandud seatina), on juba natuke kahtlasem.

Ehk siis tahtes teha kindla peale pommi äraveo, tuleb passida õige sateliitide vaheline aken (pluss RC-135test oleks Musta mere kohal ka õhk puhas), tulla kopteriga kohale, panna pomm peale ja minema ohutusse kaugusesse (mis jääb väljaspool satelliidi "jalajälge").

Vastupidiselt laialt levinud arvamusele, et tuumapomme otsitakse selle pisku radioaktiivse kiirguse järgi, mis läbi pommikesta väliskeskkonda jõuab, pidi see käima mingi lidari-laadse asjaga, mis ulatub nägema ka teatud sügavuseni maapinnas, kus siis pomm paistab kui tavapärasest tunduvalt suurema tihedusega koht. Tuumarelva koostises aga peavad alati olema aineid, mis asuvad Mendelejevi tabeli kõige alumises reas.

Sestap olen ma skeptiline selles osas, et venelaste katset tuumarelva kasutada reedab selle väljavedu tsentraalsest hoiubaasist. Selles osas on võimalusi kavaldada. Pigem võib see lekkida välja mingist spetsiifilisest raadiosidest (kui ei taibata täielikku raadiovaikust hoida) või vene vägede imelikust käitumisest (täitsa seletamatu kontaktist lahtirebimine ja kiire eemaldumine) või mis kõige hullem - paukude käimisest endast (kui muud ei saa, siis tuumarelvale omase EMP signaali ilmumine eetrisse fikseeritakse NATO eetriluure poolt päris kindlasti).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Lemet »

Oli juba NSVL ajal nii, et baasides olid USA satelliitide "graafikud" seinal ja teatud kellaaegadeks tuli kõik sensitiivne kola lageda taeva alt ära koristada
Vähe sellest- isegi tuled lasti perimeetril ära kustutada.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Samas muidugi, mitmest uuest NSVL lennukist said ameeriklased teada läbi satifotode (MiG-25, Su-27), kus need seisid lageda taeva all kuskil Moskva lähedasel katselendude lennuväljal. Mine võta nüüd kinni, kas venelaste ülevaade USA satelliitidest polnud täielik või jätsid venelased neid meelega sedasi pildistada, et lääne kolleege varvastel hoida. Kui meenutada näiteks aziotaazi MiG-25 teemal, mille tulemusena maeti F-15 loomisesse hiigelsummasid.

Läti piiri lähedal olnud Sebezi tuumarelvalao teemal (sellest on youtubes pikem video) oli käinud ülipõhjalik salastamine, kuid peale külma sõda selgus, et ameeriklased teadsin enamvähem kõike vajalikku, millal ehitati ja mis on mis - kuigi nõuka pool segas hoolega vett. Ju siis venelased alahindasid ameeriklaste luurevõimalusi tegelikust väiksemaks. Selliseid raskelt kindlustatud objekte on vaja tabada küllaltki täpselt ja selleks on tarvis ka teada, kuskohas need seal on.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23184
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas ruger »

Orkidel mõtted ja artiklid, et nemad peavad tuumalöögi andma Euroopale
Sergey Karaganov: ”There is no choice: Russia will have to launch a nuclear strike on Europe".
https://twitter.com/hdevreij/status/1673549136791044096

Venemaa Julgeolekunõukogu juures tegutseva teadusnõukogu liige Sergei Karaganov on avaldanud juba teise artikli, et Venemaa peab andma Euroopale tuumalöögi.

Allikas: RIA Novosti

Üksikasjad: artikkel avaldati Kremli propaganda peamisel veebisaidil RIA Novosti. Selle kirjutas "ajalooteaduste doktor" ja politoloog Sergei Karaganov. Artikli täispealkiri on "Valikut pole: Venemaa peab andma Euroopale tuumalöögi".

Ja see pole tema esimene selline materjal. Vähem kui kaks nädalat tagasi avaldas Karaganov samalaadse artikli, mille olemus taandub samas asjas – Venemaa "peab andma Euroopale ennetava tuumalöögi". See avaldati eraajakirjas Profile.

Tsitaat uuest artiklist: "Ma loodan, et me ei hakka kunagi kasutama tuumarelvi, kuid see, et me keeldume nende kasutamisest kõigis olukordades, välja arvatud juhul, kui tegemist on surmava ohuga riigile endale, tundub mulle kergemeelne."
Üksikasjad: Karaganov kutsub oma väljaandes Kremli üles kaaluma võimalust anda EL-ile ennetav tuumarünnak.
Opositsiooniväljaanne Meduza hoiatab, et need ähvardused võivad olla midagi enamat kui tavaline tühi jutt.
Teatatakse, et Karaganov on Vene Föderatsiooni Julgeolekunõukogu alluvuses asuva teadusnõukogu liige.

Lisaks on ta üks Venemaa välis- ja kaitsepoliitika nõukogu (CFDP) asutajatest. See on ekspertkeskus, mis teeb koostööd endiste sõjaväelaste, diplomaatide, praeguste poliitikute, teadlaste ja ajakirjanikega.
2004. aastal sai CFDPst üks Valdai klubi asutajatest, kus Putin regulaarselt osaleb. Nendel koosolekutel käib ka Karaganov ise.

Samuti nimetasid kaks Putini administratsioonile lähedast Medusa allikat Karaganoviks isikuks, kes "saab mõjutada julgeolekunõukogu sekretäri Nikolai Patruševi arvamust".
Meduza kirjutab, et Karaganov kasutab oma artiklites Putinile väga lähedast retoorikat: politoloog püüab selgelt Putini keelekasutust sobitada. Näiteks on tekstis Vene Föderatsiooni presidendile omane "gangsteriargument": eriti siis, kui Karaganov selgitab, et Euroopale on vaja ennetavat tuumalööki, "et lääs lihtsalt "loksuks". ja ei sega Venemaa ja maailma edasiliikumist." Karaganov ei unustanud mainida "neokolonialismi", mida Putin on igal võimalusel maininud juba üle pooleteise aasta.
Samas rahustab autor oma potentsiaalset kõrget lugejat, kes võib hüpoteetiliselt otsustada tuumarelva kasutamise üle: USA väidetavalt ei seisa Euroopa eest, keegi ei ohverda "hüpoteetilist Bostonit hüpoteetilise nimel. Poznań."

Karaganov toetab seda ideed veel ühe ohtliku teesiga: "Võitjate üle kohut ei mõisteta, vaid päästjaid tänatakse". Venemaa võitmine näib olevat ütlematagi selge.
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/06/26/7408686/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas: 27 Juun, 2023 9:34Vastupidiselt laialt levinud arvamusele, et tuumapomme otsitakse selle pisku radioaktiivse kiirguse järgi, mis läbi pommikesta väliskeskkonda jõuab, pidi see käima mingi lidari-laadse asjaga, mis ulatub nägema ka teatud sügavuseni maapinnas, kus siis pomm paistab kui tavapärasest tunduvalt suurema tihedusega koht. Tuumarelva koostises aga peavad alati olema aineid, mis asuvad Mendelejevi tabeli kõige alumises reas.
Palun viidet.
Walter2
Liige
Postitusi: 4845
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Perigiali
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Walter2 »

Kriku kirjutas: 28 Juun, 2023 20:09 Palun viidet.
Pilt
https://teadmiseks.ee/wp-content/upload ... -tabel.jpg
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kriku »

Täpsustan palvet.
Kapten Trumm kirjutas: 27 Juun, 2023 9:34Vastupidiselt laialt levinud arvamusele, et tuumapomme otsitakse selle pisku radioaktiivse kiirguse järgi, mis läbi pommikesta väliskeskkonda jõuab, pidi see käima mingi lidari-laadse asjaga, mis ulatub nägema ka teatud sügavuseni maapinnas, kus siis pomm paistab kui tavapärasest tunduvalt suurema tihedusega koht.
Sellele palun viidet.
Kasutaja avatar
Marvin
Liige
Postitusi: 755
Liitunud: 25 Veebr, 2022 10:41
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Marvin »

Kapten Trumm kirjutas: 27 Juun, 2023 9:34 Vastupidiselt laialt levinud arvamusele, et tuumapomme otsitakse selle pisku radioaktiivse kiirguse järgi, mis läbi pommikesta väliskeskkonda jõuab, pidi see käima mingi lidari-laadse asjaga, mis ulatub nägema ka teatud sügavuseni maapinnas, kus siis pomm paistab kui tavapärasest tunduvalt suurema tihedusega koht. Tuumarelva koostises aga peavad alati olema aineid, mis asuvad Mendelejevi tabeli kõige alumises reas.
LIDAR on Laser Imaging Detecting And Ranging. Laser maa sisse ei näe, tee või tina. Selleks on ikka mingit radarit vaja. Sellist radarit, mis maapinna suhtelises läheduses kõrge tihedusega objekte näeb, on võimalik vähemasti teoreetiliselt ette kujutada. Maapinna sisse nägevat lidarit ei ole.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 1 külaline