Arenenud riikide kosmosetehnika

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Vasta
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4623
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas Madis Reivik »

Algselt jäeti mulje et vaja teha "pisiparandusi" :)

Aru ma ei saa miks nad kohe ei võinud normaalset ehitada, mille peale loodeti ? Ei usu et see sodikslendamine neile üllatusena tuli. NASA platvormid on ammu vesisummutuse/jahutusega, sellest ka see megapilv kosmosesüstiku stardihetkel.

Loodame et nad raatsivad veetorni ka ehitada.
onu juulius
Liige
Postitusi: 434
Liitunud: 25 Jaan, 2005 21:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas onu juulius »

Starshipi bidee läbis esimese katsetuse:
https://www.youtube.com/watch?v=nlOkUBSS1LY
https://twitter.com/i/status/1681007026556502016
Mingit veetorni nad ei ehitanud, sest veesurvet saab ka teisiti tekitada. Selle süsteemi esimesed komponendid jõudsid tegelikult kohale juba mitu kuud enne raketi katsestarti, aga nad ei tahtnud, et katsetus stardiplatvormi ümberehituse taga ootaks ja olid valmis riskima.
raulir
Uudistaja
Postitusi: 9
Liitunud: 10 Aug, 2022 14:46
Kontakt:

Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas raulir »

_dumbuser_ kirjutas: 30 Juul, 2023 11:10 SEPKA. Pentagon saadab Muski nö pikalt ja tekitab ise Starlinki side ukrainlastele.
Siin on artikkel https://www.nytimes.com/interactive/202 ... rlink.html

Mingit pikalt saatmist pole olnud. Nende satelliitidega on see mure, et side maapinnaga on odav, aga omavahelised ühendused on kordades kallimad ja võimalik maht piiratud. Musk ja USA valitsus jõudsid nüüd kokkuleppele maapealsetest tugijaamadest kaugel asuvate terminalide ühenduse rahastamise osas.

Selle tulemusena saab Pentagon osta "eeliskonfiguratsiooniga" terminale, mille lubatud asukoha ja sisse-väljalülitamise üle otsustab USA sõjavägi. Teenust pakub ikka Starlink ja USA valitsus maksab kõik kinni. Tegelikult pole ka summad ju nii suured.

Lihtne on demoniseerida Muski ja öelda, et kui tal on, siis miks ta meile tasuta ei anna? Pmst veidike selline vetsupotivarga jutt. Aga USA pole Venemaa ja mingit pikalt saatmist ja sellist ärimeestelt vara konfiskeerimist seal juhtuda ei saa. Kui nad seda teeks, siis oleks nad varsti tehnilise taseme poolest teine Venemaa.
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 2367
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas _dumbuser_ »

raulir kirjutas: 30 Juul, 2023 14:28 Lihtne on demoniseerida Muski ja öelda, et kui tal on, siis miks ta meile tasuta ei anna? Pmst veidike selline vetsupotivarga jutt. Aga USA pole Venemaa ja mingit pikalt saatmist ja sellist ärimeestelt vara konfiskeerimist seal juhtuda ei saa. Kui nad seda teeks, siis oleks nad varsti tehnilise taseme poolest teine Venemaa.
Niipalju kui mina aru sain siis küsimus pole üldse rahas vaid selles, et musk lihtsalt ei teeks ise seda, isegi siis kui selle eest makstakse. Aga võimalik, et sain valesti aru. Pikalt saatmine oli sellega seoses, et muski tahtmised ja tegemised protsessi võimalikulit minimaalselt mõjutaksid. Päriselt "pikalt saatmine" oleks ilmselgelt mingi teise või kolmanda pakkuja sarnane asi. Aga hetkel pole seda teist või kolmandat mitte kuskilt võtta.
raulir
Uudistaja
Postitusi: 9
Liitunud: 10 Aug, 2022 14:46
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas raulir »

_dumbuser_ kirjutas: 30 Juul, 2023 14:36
raulir kirjutas: 30 Juul, 2023 14:28 Lihtne on demoniseerida Muski ja öelda, et kui tal on, siis miks ta meile tasuta ei anna?
Niipalju kui mina aru sain siis küsimus pole üldse rahas vaid selles, et musk lihtsalt ei teeks ise seda, isegi siis kui selle eest makstakse.
Ma mäletan, et ta on korduvalt rääkinud, et mis hinda ja mille eest ta sooviks. Näiteks need Ukraina seadmete väljalülitamised juhtusid siis kui tekkisid probleemid eelnevalt kokkulepitud tasu laekumisega.

Tal on mitmeid lepinguid USA valitsusega, sh salajastel ja sõjalistel teemadel. Ma usun, et ta on usaldusväärne partner asjades, milles ta on kokku leppinud ja mis on ka paberile saanud.

Starlinki lepinguni jõudis ta juba 1. juunil. Põhimõtteliselt maksab USA kinni $20M kuus lisakulu, mis Starlinkile tekib, kuna Ukrainas pole maapealseid tugijaamu (sest need oleks kohe Venemaa sihtmärkide nimekirjas esikohal). Ühelt satelliidilt teisele linkimine (sh selle võimelised satelliidid) läks tal üldse laivi alles umbes Ukraina sõja algusega samal ajal. See nõuab satelliidilt eraldi lisavarustust ja läbilase ei ole nii suur kui ühendusega, mille saab otse maa peale tagasi põrgatada.

Lisaks saab nüüd USA osta ja oma äranägemist järgi edasi anda terminale, mille geograafiline piirkond ei sõltu sellest, kus Starlink tavatarbijale kättesaadav on.

Lisaks arendab Musk koos USA KM-ga projekti Starshield (avalikustati dets 2022), mis on põhimõtteliselt Starlinkiga koos toimivad satelliidid, mis peale tavalise Starlinki sidevarustuse kannavad ka sõjaväelisi seadmeid ja mis on tugevdatud ja dubleeritud süsteemidega võimalike rünnakute vastu.

Huvitav, et need jutud Muski ja Ukr/USA vahelistest väidetavatest tülidest on tõstatunud alles nüüd koos muu Venemaa propaganda intensiivistumisega? Reaalsuses on viimase aasta jooksul Muski ja Ukr/USA koostöö aina paranenud ja muutunud juhuslikust ja annetusel põhinevast tsiviiltaristu kasutamisest täiemahuliseks süsteemseks kaitse-kontraktimiseks.
aksel90
Liige
Postitusi: 1124
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas aksel90 »

Pole need jutud midagi alles nüüd tõstatunud, said alguse ikka juba pea kuskil aasta tagasi, kui Musk esimest korda seadmed välja lülitas. Ja on aegajalt taas jälle üles kerkinud, seoses Muski nö "punaste joontega", sh soovimatusega tagada ukrainlastele side venelaste okupeeritud aladel, sh Krimmis, jms.

Selles NewYorki Timesi artiklis on pinged ettevõtja Muski isiku ja arusaamade ning teiseltpoolt riiklikuks arvatud huvide vahel ka päris kenasti välja toodud, samuti erinevad ohud, mis ühte riiki, kes toetub seni monopolistaatuses Starlinki pakutud teenusele, kummitada võivad.

Kui nüüd Starlinki ja Pentagoni vaheline tehing võimaldab tõesti Ukrainale teenust, mille puhul pole vaja järgida Muski seniseid punaseid jooni, siis on see väga tore. Aga vähemalt selles NYT artiklis midagi sellist kindlalt ei väideta, pigem oletatakse üsna ettevaatlikus sõnastuses:
Other U.S. officials have weighed in. In June, Defense Secretary Lloyd Austin approved a Pentagon deal to buy 400 to 500 new Starlink terminals and services. The deal gives the Pentagon control of setting where Starlink’s internet signal works inside Ukraine for those new devices to carry out “key capabilities and certain missions,” two people familiar with the deal said. This appeared intended to provide Ukraine with dedicated terminals and services to conduct sensitive functions without fear of interruption.
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 2367
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas _dumbuser_ »

raulir kirjutas: 30 Juul, 2023 16:13 Huvitav, et need jutud Muski ja Ukr/USA vahelistest väidetavatest tülidest on tõstatunud alles nüüd koos muu Venemaa propaganda intensiivistumisega? Reaalsuses on viimase aasta jooksul Muski ja Ukr/USA koostöö aina paranenud ja muutunud juhuslikust ja annetusel põhinevast tsiviiltaristu kasutamisest täiemahuliseks süsteemseks kaitse-kontraktimiseks.
Üle aasta on see musk aegajalt lauslollustega esinenud. Aga ilmselt on nüüd papirull nii õhuke, et enam väga palju plõksida ei kannata. Linnuke on surnud. Isegi pildist jäi ainult rist järgi. Autodega pani ka mingi veerandi läbisõitu juurde kui konkurendid piirdusid kuskil 12 protsendiga. Tõenäoliselt on sealt ka mingi litter tulemas. Ehk siis tüüp ikka suutis osavate tehingute tõttu hiiglama hunniku pappi kokku ajada ja vbl seepeale arvaski, et on ilmeksimatu ja siis tegi ka täiesti lolle otsuseid mis nüüd hakkavad endast rohkem märku andma.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4623
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Madis Reivik »

Eks aegajalt tuleb valitsusel Muski egot kärpida. Peale USA kaitseminni ja maksuameti teistel hammas peale ei hakka :)
Egotripi musternäide on see et kui sa teed Twitterisse uue kasutaja siis Muski feedi soovitatakse esimesena. Läheb offtopicuks.
OhYeah
Liige
Postitusi: 395
Liitunud: 26 Veebr, 2022 1:41
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas OhYeah »

_dumbuser_ kirjutas: 30 Juul, 2023 18:11 Üle aasta on see musk aegajalt lauslollustega esinenud. Aga ilmselt on nüüd papirull nii õhuke, et enam väga palju plõksida ei kannata. Linnuke on surnud. Isegi pildist jäi ainult rist järgi. Autodega pani ka mingi veerandi läbisõitu juurde kui konkurendid piirdusid kuskil 12 protsendiga. Tõenäoliselt on sealt ka mingi litter tulemas. Ehk siis tüüp ikka suutis osavate tehingute tõttu hiiglama hunniku pappi kokku ajada ja vbl seepeale arvaski, et on ilmeksimatu ja siis tegi ka täiesti lolle otsuseid mis nüüd hakkavad endast rohkem märku andma.
Musk is the wealthiest person in the world with an estimated net worth of US$239 billion as of July 2023, according to the Bloomberg Billionaires Index and $248.8 billion according to Forbes's Real Time Billionaires list.

Ära rohkem peale tee.
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 2367
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas _dumbuser_ »

OhYeah kirjutas: 31 Juul, 2023 0:17 Musk is the wealthiest person in the world with an estimated net worth of US$239 billion as of July 2023, according to the Bloomberg Billionaires Index and $248.8 billion according to Forbes's Real Time Billionaires list.

Ära rohkem peale tee.
Sa ikka saad aru, et see on teoreetiline summa praeguste aktsiahindade puhul ? Või kui muskil on seda pappi rohkem kui ülejäänutel kokku siis mida imet ta mingi paarikümne miljoni pärast üldse põdema peaks ? 20 miljonit on 200 miljardi puhul 0,01%
OhYeah
Liige
Postitusi: 395
Liitunud: 26 Veebr, 2022 1:41
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas OhYeah »

_dumbuser_ kirjutas: 31 Juul, 2023 1:09 Sa ikka saad aru, et see on teoreetiline summa praeguste aktsiahindade puhul ? Või kui muskil on seda pappi rohkem kui ülejäänutel kokku siis mida imet ta mingi paarikümne miljoni pärast üldse põdema peaks ? 20 miljonit on 200 miljardi puhul 0,01%
Tesla ja Twitter on mõttetu tilu-lilu. Selle venna success story on SpaceX ja eriti Starlink. Paari aasta pärast ei eksisteeri enam sisuliselt alternatiivi Starlingile. Vend müüb ühe Falcon 9 launchi kliendile ja siis loobib 10+ korda sama raketiga oma kommunikatsioonisatelliite orbiidile, samal ajal kui konkurendid peavad 50-100 miljonit maksma sama asja eest. Ma eriti ei muretseks selle pärast, et Muskil raha otsa saab.
Kasutaja avatar
Health
Liige
Postitusi: 870
Liitunud: 25 Aug, 2019 14:13
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Health »

OhYeah kirjutas: 31 Juul, 2023 2:13 Tesla ja Twitter on mõttetu tilu-lilu. Selle venna success story on SpaceX ja eriti Starlink. Paari aasta pärast ei eksisteeri enam sisuliselt alternatiivi Starlingile. Vend müüb ühe Falcon 9 launchi kliendile ja siis loobib 10+ korda sama raketiga oma kommunikatsioonisatelliite orbiidile, samal ajal kui konkurendid peavad 50-100 miljonit maksma sama asja eest. Ma eriti ei muretseks selle pärast, et Muskil raha otsa saab.
Kui sa nüid loeksid seda mida sa ka tsiteerid siis sa näeksid, et see "mõttetu tilulilu" moodustab ca poole Muski väärtusest. SpaceX ning Starlink on kenad näited kuidas valitsuse lepingutega rikastuda ning pole mõtet loota, et ta jääb ainukeseks mängijaks kui kindad maha tulevad.
OhYeah
Liige
Postitusi: 395
Liitunud: 26 Veebr, 2022 1:41
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas OhYeah »

Health kirjutas: 31 Juul, 2023 7:31 Kui sa nüid loeksid seda mida sa ka tsiteerid siis sa näeksid, et see "mõttetu tilulilu" moodustab ca poole Muski väärtusest. SpaceX ning Starlink on kenad näited kuidas valitsuse lepingutega rikastuda ning pole mõtet loota, et ta jääb ainukeseks mängijaks kui kindad maha tulevad.
Su jutt on nii hälbeline, et peaksid häbenema silmad peast. AInult äärmine teadmatus võib vabandada sind välja.

Boeing Starliner vs SpaceX Crew Dragon:
In 2014, NASA narrowed the crew competition to just two companies, Boeing and SpaceX. At that time, the space agency awarded Boeing $4.2 billion in funding for development of the Starliner spacecraft and six operational crew flights. Later, in an award that NASA's own inspector general described as "unnecessary," NASA paid Boeing an additional $287.2 million. This brings Boeing's total to $4.49 billion, although Finch told Ars that Boeing's contract value as of August 1, 2022, is $4.39 billion.

For the same services, development of Crew Dragon and six operational missions, NASA paid SpaceX $2.6 billion.

Boeing, in flying 24 astronauts, has a per-seat price of $183 million. SpaceX, in flying 56 astronauts during the same time frame, has a seat price of $88 million. Thus, NASA is paying Boeing 2.1 times the price per seat that it is paying SpaceX, inclusive of development costs incurred by NASA.
SpaceX Crew Dragon on ISS-le üles lennutanud 6 missiooni astronaute ja on hetkelgi dokitud selle külge.

Boeing pole suutnud isegi oma mehitatud test lendu ära sooritada.

Aga äkki räägime hoopis Boeingu SLS super-raketist? Mille arenduseks vist tänase seisuga on läinud 12+ aastat ja 24+ MILJARDIT dollarit ja mis on lennanud... 1 kord.

Et kuidas siis selle valitsuse lepingutega rikastumisega on?

:roll:
aksel90
Liige
Postitusi: 1124
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas aksel90 »

OhYeah kirjutas: 31 Juul, 2023 2:13 Paari aasta pärast ei eksisteeri enam sisuliselt alternatiivi Starlingile.
Vastupidi, paari aasta pärast hakkavad juba looma esimesed alternatiivid Starlingile.
Kasutaja avatar
Health
Liige
Postitusi: 870
Liitunud: 25 Aug, 2019 14:13
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas Health »

OhYeah kirjutas: 31 Juul, 2023 11:25 Su jutt on nii hälbeline, et peaksid häbenema silmad peast. AInult äärmine teadmatus võib vabandada sind välja.

Boeing Starliner vs SpaceX Crew Dragon:
In 2014, NASA narrowed the crew competition to just two companies, Boeing and SpaceX. At that time, the space agency awarded Boeing $4.2 billion in funding for development of the Starliner spacecraft and six operational crew flights. Later, in an award that NASA's own inspector general described as "unnecessary," NASA paid Boeing an additional $287.2 million. This brings Boeing's total to $4.49 billion, although Finch told Ars that Boeing's contract value as of August 1, 2022, is $4.39 billion.

For the same services, development of Crew Dragon and six operational missions, NASA paid SpaceX $2.6 billion.

Boeing, in flying 24 astronauts, has a per-seat price of $183 million. SpaceX, in flying 56 astronauts during the same time frame, has a seat price of $88 million. Thus, NASA is paying Boeing 2.1 times the price per seat that it is paying SpaceX, inclusive of development costs incurred by NASA.
SpaceX Crew Dragon on ISS-le üles lennutanud 6 missiooni astronaute ja on hetkelgi dokitud selle külge.

Boeing pole suutnud isegi oma mehitatud test lendu ära sooritada.

Aga äkki räägime hoopis Boeingu SLS super-raketist? Mille arenduseks vist tänase seisuga on läinud 12+ aastat ja 24+ MILJARDIT dollarit ja mis on lennanud... 1 kord.

Et kuidas siis selle valitsuse lepingutega rikastumisega on?

:roll:
Ei noh, loll on see kes vabandust ei leia.

Boeing ei ole USA valitsus vaid samasugune mängija nagu SpaceX. See et nad hakkama ei saa, ei tee Muski veel mitte valitsuse lepingutega rikastujaks.

Ja raha taust on tal ikkagi Teslast, mitte SpaceXst.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: blueant ja 3 külalist