Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Vasta
Ahhaa
Liige
Postitusi: 71
Liitunud: 27 Apr, 2023 10:00

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Ahhaa »

A4 kirjutas: 18 Aug, 2023 13:00 Sest ei ole minu teada midagi hullu juhtunud ei 60+ aastat tegutsenud Klooga harjutusvälja ümber, 20+ aastat tegutsenud keskpolügooni ümber, 100 aastat tegutsenud Männiku harjutusvälja ümber, ega tegelikult ka 1990. aastatest alates faktiliselt eksisteerinud Nursipalu ümber. Männiku ümbrus on uuselamurajoone paksult täis ja keegi ei kurda. Klooga elanikkond minu teada kasvab vaikselt ja pidevalt tallinlaste arvelt ja keegi ei kurda.
Kas see päris kohane argument on, kümnendite jooksul võib nende harjutusväljade rahvas olla teadlikult sinna oma elukoha ostnud - ehk on vaks vahet, ka sa ise elukoha valid prügila, harjutusvälja, tuulepargi, narko-kriminaalide rehalibilitatsioonikeskuse kõrvale või surub mõni neist ise su naabriks. Samuti paljud polügonid on nõuka aja pärand, kus inimestelt ei küsitud, kas tahvad või ei taha - Eesti omariikluse eelist on reklaamitud, et meie riik küsib, aga kas sel küsimisel on vahet, kui lõpuks ikka riigi teerull teeb oma tahtmist ja kodaniku talumise vaatest EV-s sama seis kui ENSV-s.

Rahaga lehvitamine on lääne praktikas olnud toimiv lahendus, moraalselt küll äärmiselt küsitav. Mõnel muul juhul me nimetame raha sajuga omale sobiva otsuse saamist korruptsiooniks, a'la kui ärisektor vajab seaduslikku tuge ja minnes parteipoliitiku jutule, teeb poliitik üheselt selgeks, kuidas laia valija tahte esindamine on prioriteet ärikliki tahtmise ees. Aga niipea kui äriklikk teeb ettepaneku rahaliselt parteid toetada, võivad prioriteedid muutuda - lõpuks partei saab raha eest osta rohkem valja toetust ja rohkem oma valija heaks ära teha.
Sama skeem on ka Nursipaluga, kus kohaliku omvalitsuse poliitikud on valja poolt valitud seisma eelkõige valija huvide eest kohaliku elu küsimustes ja kui riik läheb rahapatakaga KOV-i esindajaid ära rääkima - mõelge, kui palju te saaks selle rahaga kohalike jaoks ära teha, kui selles polügoni asjas pigistate silma kinni ja kohalike huvid jätate esindamata.
Üks äraostmine ju kõik, ühel juhul korruptsioon, teisel juhul riigi vastutulek ja üllas lisahüve pakkumine.
A4
Liige
Postitusi: 1887
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas A4 »

Ahhaa kirjutas: 18 Aug, 2023 13:40
A4 kirjutas: 18 Aug, 2023 13:00 Sest ei ole minu teada midagi hullu juhtunud ei 60+ aastat tegutsenud Klooga harjutusvälja ümber, 20+ aastat tegutsenud keskpolügooni ümber, 100 aastat tegutsenud Männiku harjutusvälja ümber, ega tegelikult ka 1990. aastatest alates faktiliselt eksisteerinud Nursipalu ümber. Männiku ümbrus on uuselamurajoone paksult täis ja keegi ei kurda. Klooga elanikkond minu teada kasvab vaikselt ja pidevalt tallinlaste arvelt ja keegi ei kurda.
Kas see päris kohane argument on, kümnendite jooksul võib nende harjutusväljade rahvas olla teadlikult sinna oma elukoha ostnud - ehk on vaks vahet, ka sa ise elukoha valid prügila, harjutusvälja, tuulepargi, narko-kriminaalide rehalibilitatsioonikeskuse kõrvale või surub mõni neist ise su naabriks. Samuti paljud polügonid on nõuka aja pärand, kus inimestelt ei küsitud, kas tahvad või ei taha - Eesti omariikluse eelist on reklaamitud, et meie riik küsib, aga kas sel küsimisel on vahet, kui lõpuks ikka riigi teerull teeb oma tahtmist ja kodaniku talumise vaatest EV-s sama seis kui ENSV-s.

Sellest minu arvates just point ongi, et näiteks Männiku harjutusvälja lähiümbrusesse on viimase paarikümne aasta jooksul harjutusvälja eksistentsist täiesti teadlikult endale kodus soetanud-ehitanud tuhanded inimesed ja Klooga kandis ilmsed sajad inimesed. Kui harjutusväljaga kaasneksid sellised katastroofilised mõjud millega Nursipalu aktivistid inimesi hirmutavad, siis inimesed mitte ei koliks harjutusväljade ümbrusesse, vaid hoopis lahkuksid sealt kõvahäälse ja pideva kisa saatel, et kui talumatu on elu ikka tegutseva polügooni naabruses. Mina ise elan ühest igapäevaselt paukuvast harjutusväljast u 1,5 kilomeetri kaugusel ning pole tuvastanud ühtegi nendest jubedatest asjadest, millest vestavad Nursipalu tuleviku pärast muretsejad.

Põhimõtteliselt on kohatu omavahel võrrelda Eesti NSV-d ja Eesti Vabariigi harjutusväljade loomise kontekstis. Nõukogude ajal käis asi väga lihtsalt – armee valis vastavalt enda soovidele ja vajadustele välja piirkonnad, kuhu taheti rajada väeosa/ladu/lennuväli/raketibaas/tankodroom/polügoon ilma, et oleks isegi pidanud mõtlema selle, kui palju kohalikke elanikke peab seetõttu kodunt lahkuma, mis mõju see avaldab kohalikule elukeskkonnale, majandusele või loodusele (no olgu, keskkonnakaitse oli toona ka täiesti lapsekingades). Seejärel piisas vastava nõudmise esitamisest kas otse või läbi üleliidulise valitsuse Eesti NSV Ministrite Nõukogule, kes varmalt need nõudmised ka rahuldas, otsides lahkuma pidavatele inimestele asenduspinnad ja makstes välja mingi rahalise kompensatsiooni rublades, mille eest pideva defitsiidi tingimustes niikuinii suurt midagi osta ei saanud. Ei tehtud mingeid pikaajalisi planeeringuid ega uuringuid, ei tutvustatud-arutatud midagi läbi ei kohalike elanike ega rajooni täitevkomiteede (=KOV-idega), veel vähem arutati või avalikustati midagi kohalikus või üleriigilises ajakirjanduses – kui toonast meediat lugeda, siis nagu ei saanudki aru, et Eesti NSV-s viibis pidevalt u 100 000 okupatsiooniarmee sõdurit ja ohvitseri koos vastava hulga sõjatehnikaga. Keegi – ei üksikisik, omavalitsus või keskkonnasõbrad – kuskile midagi kaebama või vaidlustama ei läinud, sest seda lihtsalt polnud võimalik teha. Mingeid talumis- või häiringutasusid ei olnud; naljaga pooleks võib muidugi öelda, et kohalikud kolhoosid või asutused siiski niipalju mõne väeosa kohalolekust „võitsid“, et vajadusel oli sealt võimalik tasuta tööjõudu saagikoristustöödele, kütust või piiritust võimalik sahkerdada.

Eesti Vabariigis ei asuta ega arenda sa enam mitte midagi ilma, et selleks poleks vaja kohalikele elanikele ja omavalitsustele midagi esmalt tutvustada, põhjendada, läbi rääkida, kompromisse otsida, igasuguseid keskkonna- jm mõjude uuringuid teha ja negatiivsete mõjude maandamisega arvestada, kohalikelt või keskvalitsuselt planeeringuid ja nõusolekuid saada jne. Igat tehtavat otsust saavad nii üksikisikud, omavalitsused kui huvigrupid vaidlustada kõikides kohtuastmetetes. Meedia kajastab kogu seda janti aktiivselt, pidevalt ja piiranguteta. Maaomanike suhtes riiklikku sundi praktiliselt ei rakendata, vaid üritatakse kõigiga vabatahtlikult kaubale saada. Sundvõõrandamine on viimane variant, mida seni pole praktiliselt üldse (riigikaitseliste objektide puhul rakendatud) – aga kuna riigikaitse on siiski kõigi kodanike huvides ja nende kodanike endi kaitseks ettenähtud asi, siis näeb Eesti rahva poolt 1992. aasta referendumil ülekaalukate jah-häältega vastu võetud Põhiseadus (ehk ühiskondlik lepe) oma paragrahvis 32 ette võimaluse omandit ilma omaniku nõusolekuta võõrandada, kui see peaks olema üldistes huvides ja kui selle eest makstakse „kohest hüvitust“ – aga ka seda kõike lubab seesama Põhiseadus veel kohtus soovi korral vaidlustada.

Sellest ma ei hakka isegi rääkima, et Eesti Vabariik ja Eesti Kaitsevägi on loodud Eesti enda inimeste kaitseks, samal ajal kui Nõukogude Armee laiutas siin meie enda okupeerimiseks ja rõhumiseks, või siis tuumalöökide andmiseks Lääne-Euroopa pihta (raketibaasid ja strateegiliste pommitajate lennuväli Tartus) koos sellest tulenevate tagajärgedega.

Seleta nüüd palun uuesti, kuidas teerull ja „kodanike talumine“ on EV-s sama mis ENSV-s.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kriku »

Riigi kaitseinvesteeringute keskus (RKIK) jõudis esimese tehinguni hoonestatud kinnistu omandamiseks Nursipalus, kus tehingu suurus koos kõigi hüvitistega kujunes turuväärtusest pea viis korda suuremaks. Esimese elamutehingu summaks on ligi pool miljonit eurot.
https://www.err.ee/1609070615/esimene-t ... l-miljonit
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Päris huvitav jälgida - nagu esimese kinnistomanikuga hakkas tehing lukku saama, aktiviseerusid kohe foorumis teatud valvetrollid, kes võtsid üles teema "makstav raha on kommiraha" ja "kas on moraalselt õige raha maksta"?

Kas Moskvast tulid suunised, et muuta raskuspunkti? "Riik sõidab inimestest teerulliga üle" asemel vahetati plaat "kas on ikka õige maksumaksja raha sedasi maksta" vastu. Peamine, et ving jätkuks! Ei hakka ütlema, mis parteist, ilmselt saate isegi aru.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas: 21 Aug, 2023 9:03Päris huvitav jälgida - nagu esimese kinnistomanikuga hakkas tehing lukku saama, aktiviseerusid kohe foorumis teatud valvetrollid, kes võtsid üles teema "makstav raha on kommiraha"
Ei näe: search.php?keywords=*kommiraha*
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1728
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Smith »

Pevkurile avaldaksin siinkohal kiitust - suht riigimehelikult on tegelenud ebamugava teemaga.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
AMvA
Liige
Postitusi: 5117
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas AMvA »

Kriku kirjutas: 21 Aug, 2023 6:56
Riigi kaitseinvesteeringute keskus (RKIK) jõudis esimese tehinguni hoonestatud kinnistu omandamiseks Nursipalus, kus tehingu suurus koos kõigi hüvitistega kujunes turuväärtusest pea viis korda suuremaks. Esimese elamutehingu summaks on ligi pool miljonit eurot.
https://www.err.ee/1609070615/esimene-t ... l-miljonit
Mida ma ka varasemalt kõigile vingujatele kirjutasin - kompenstasioon saab olema küllaldane.
ElrikThunderson
Liige
Postitusi: 1859
Liitunud: 30 Dets, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas ElrikThunderson »

Järgnenud arutelu kinnistu(te) väärtuse üle liikus: viewtopic.php?p=802977#p802977
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Kriku »

Toomas (nimi muudetud) on üks nendest kohalikest, kes riigi rahast huvitatud ei ole. Tema koju ei ole hindaja veel jõudnud. „Ega hindamine ei anna mulle midagi, raha ma nagunii ei taha,“ rääkis Toomas, kes on huvitatud vahetusmaast. „Raha andmisel on mõte kui selle eest saab turult midagi asemele. Aga probleem on selles, et ei ole midagi osta,“ selgitas ta.

Ta tõi näiteks, et tema maatükk on 24 hektarit, millest pool on mets. Samasugust krunti ta endale osta ei saa, sest metsa ja elumaad müüakse eraldi. Seetõttu on riigil maatüki osas kaks varianti: kas jõuda vahetusmaa osas kokkuleppele või võtta krunt jõuga ära, rääkis Toomas.

Teine kohalik elanik Kristjan (nimi muudetud), kelle maatükk jääb samuti harjutusväljaku maale, ei oska veel kindlalt öelda, kas ta riigi raha vastu võtaks. „Ma ei võta mingit seisukohta praegu, mõttetu on ennast närvi ajada. Vaatan jooksvalt,“ ütles ta. Küll aga on ta ise samme astunud selle suunas, et tema krundi hindamine tehtud saaks. „Võtsin ise umbes kuu tagasi riigiga ühendust, seni pole hindajat tulnud. Aga see pidigi aega võtma. Enne kevadet ma ei looda ülevaadet saada,“ rääkis Kristjan.

Nii Toomasele kui ka Kristjanile tundub, et hindamiste protsess venib meeletult. Kristjan teadis, et tema ümbruskonnas käidi kolme krunti hindamas jaanuaris ja rohkem ta pole hindamistest kippu ega kõppu kuulnud. Toomase teada on tema külas tehtud hindamine ühele krundile, mille omanik on valmis ka tehinguni välja minema.
https://www.delfi.ee/artikkel/120225998 ... idagi-osta
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4831
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Some »

Saime perega eile õhtul korraliku vapustuse. Perele kuulub 5ha Klooga rannajoonest. Kõrval on kinnisvaraarendus, 3000m2 krunt maksab 150000€. Nad tundsid huvi meie maaala vastu. Tellisime KV büroost hindamise. Õhtul kell 22 tuli meil - kas olete kursis, et teie maa on ehituskeeluvööndis? Läksime katastrist vaatama - tegemist on 2021a alates Klooga harjutusväljaga??? Minu teada asub see hoopis sisemaal.
Ja mis valemiga ilma omanikuga kontakteerumata sai nad sinna piiranguid seada?
Kuidas nad kavatsevad eramaal omaniku loata õppusi korraldada?

Kusjuures see ilus rannaäärne maaala on omanikule täiesti väärtusetu kui sinna ehitada ei saa. Ainult korista rannajoont ja mändide aluseid puhkajate prügist. Jõhker rahaline laks, keegi osta ka ei taha.
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1812
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas TTA »

Some kirjutas: 23 Aug, 2023 8:18 Saime perega eile õhtul korraliku vapustuse. Perele kuulub 5ha Klooga rannajoonest. Kõrval on kinnisvaraarendus, 3000m2 krunt maksab 150000€. Nad tundsid huvi meie maaala vastu. Tellisime KV büroost hindamise. Õhtul kell 22 tuli meil - kas olete kursis, et teie maa on ehituskeeluvööndis? Läksime katastrist vaatama - tegemist on 2021a alates Klooga harjutusväljaga??? Minu teada asub see hoopis sisemaal.
Ja mis valemiga ilma omanikuga kontakteerumata sai nad sinna piiranguid seada?
Kuidas nad kavatsevad eramaal omaniku loata õppusi korraldada?

Kusjuures see ilus rannaäärne maaala on omanikule täiesti väärtusetu kui sinna ehitada ei saa. Ainult korista rannajoont ja mändide aluseid puhkajate prügist. Jõhker rahaline laks, keegi osta ka ei taha.
Klooga HV ongi sisemaal : https://mil.ee/kaitsevagi/harjutusvaljad/#t-klooga
Kui jutt käib siin ikkagi mereäärsest rannajoonest mitte Klooga järvest, siis on ilmselt mingi käkerdamine kusagil katastrinumbritega olnud ja akf Some pere maalapp valesti piirangu alla sattunud.
AMvA
Liige
Postitusi: 5117
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas AMvA »

Some kirjutas: 23 Aug, 2023 8:18 Saime perega eile õhtul korraliku vapustuse. Perele kuulub 5ha Klooga rannajoonest. Kõrval on kinnisvaraarendus, 3000m2 krunt maksab 150000€. Nad tundsid huvi meie maaala vastu. Tellisime KV büroost hindamise. Õhtul kell 22 tuli meil - kas olete kursis, et teie maa on ehituskeeluvööndis? Läksime katastrist vaatama - tegemist on 2021a alates Klooga harjutusväljaga??? Minu teada asub see hoopis sisemaal.
Ja mis valemiga ilma omanikuga kontakteerumata sai nad sinna piiranguid seada?
Kuidas nad kavatsevad eramaal omaniku loata õppusi korraldada?

Kusjuures see ilus rannaäärne maaala on omanikule täiesti väärtusetu kui sinna ehitada ei saa. Ainult korista rannajoont ja mändide aluseid puhkajate prügist. Jõhker rahaline laks, keegi osta ka ei taha.
see on naljakas, Klooga harjutusväli on ju teisel pool raudteed? Ma arvan, et see ei ole harjutsväli kui selline (vaata maatüki kitsendustest, kui suur on kattuv pindala), vaid piiranguvöönd. Sinna tohib ikka ehitada, on vaid piirangud ehitise kõrgusele jne. Tuuleparki ilmselt sinna ei või ehitada
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4831
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Some »

Eks teeme Keila valda päringu asjaolude kohta. Mingi kahtlane jama on küll, arvasime, et eksisime ise katastrinumbrima aga ei, kaardil näitab õiget paika rannas. Veider on see, et piirang on kehtestatud aastal 2021, Klooga harjutusväli on ju kõvasti vanem?Vaatame, mida vald selle kohta ütleb. Kui tegu eksitusega, siis ok aga muidu tuleb juristid kallale lasta.
111.png
111.png (50.32 KiB) Vaadatud 594 korda
AMvA
Liige
Postitusi: 5117
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas AMvA »

See ei ole eksitus.

Mul maamaja teisel pool poolsaart Madise juures. Täpselt samamood kui vaatad - Riikaitsemaa, kattuvus 0 m2; Riigikaitsemaa piiranguvöönd, kattuvus kinnistu suurus.
Mingit probleemi ehitamisega ei ole. Kinnisvarafirma, kust sa hindamise tellisid ei oska ilmselt registreid kasutada.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4831
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

Postitus Postitas Some »

Ega tea, kas kuskilt saab ka detailseid piiranguid näha internetis või on ainus võimalus vallast küsida? Muidu suutsid meid pisut rahustada küll, see avanev pilt ehmatas täiesti ära.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist