Uued relvasüsteemid EKV-le

[Kriku]

Lisaks kogu kaadrite päevast päeva võrdlemise teema - kas kuhugi on lisandunud prügi või kahtlasi jälgi vms., mis võiks viidata vastase kohalolule.

[slider]

https://www.err.ee/1609151509/kaitselii ... eraatoreid Kaitseliit vaikselt liigutab. Igamehe multirootori väljaõpe pole teab mis keeruline, tunni-paariga saab enamvähem sellisele tasemele, et inimene, kes pole kunagi pulti käes hoidnund leiab juba paari kilomeetri kauguselt puu varjust lehmad üles. Edasine tuleb kogemusega, et märgata huvi pakkuvat ja küllap esimene droon ka kuskile puu osta lastakse. Kompanii peale paar väiksemat aparaati võiks vast olla, et silmapiiri taha aeg-ajalt piiluda.

[HeiniR]

Droonindus jaguneb nii üksuse taseme kui eesmärgi poolest. KL-s on ka malevkondade tase täna juba päris erinev. Kompanii tasemel on juba midagi enamjaolt olemas, kuid rühm/jagu on suhteliselt põlveotsas nikerdamine.
Kuna isegi korralik DJI komplekt, millega pakkuda nt võimekust mingi perioodi jooksul sisuliselt 24/7 õhus olla, maksab korraliku kasutatud sõiduauto hinna (ideaalis 8-9 akut, korralik akupank, võimendusega antenn, nägemisvõimekus (kaugus, termo jne), drooniabile suurem ekraan, võimalusel genekas jne jne), siis ootaks pigem EKV ja KL juhtkonnalt tuleviku suuniseid, et mis on drooninduse visioon ja mis on eesmärgid. Vahendid on kallid, kuid jama on see, kui teeme isiklikust rahakotist kulutusi ja ühel hetkel tuleb välja, et selle raha oleks võinud suunata hoopis muudesse vahenditesse, sest EKV juba ostab suures mahus mingeid olulisi vahendeid. Seega mingi teadmine, mida, kuidas ja millal juhtuma hakkab, võiks jõuda allapoole rohkem.
Üldise õppe osas on minu arvamusel hakatud kõrgemal taktikalist infot jagama jne. Palju infot ja teadmisi tuleb Ukr kogemustest.
Kui akf Trumm peab termoteemat Ukr propaks, siis oleks vist aeg uuesti päriselt metsa minna kellegagi, kellel on droon termovõimekusega ja pärast need kaadrid üle vaadata. Tulemus võib olla päris karm, isegi kui oled enda arvates paksemas võssis (akf Chupacabra juba mainis).
Oluline teema on ka juba varasemalt mingis alateemas kajastatud materjali- ja isikuvastase ründedrooni teema, aga ka võimalus vastata massiliselt odava ründedrooniga kaugemale (Shahedide vastuseks). See võiks olla meie kaitsetööstuse prioriteet täna.

[strateegiline sõdur]

Üks UKR sõja järelmeid võiks ka see olla, et kompanii relvastustabel nutaks ka ühe MANPADS meeskonna järele (5 meest, 2 relva). Vene kopterid ja ründelennuvägi võttis eesliini lähedal kohe hoogu maha. Sama efekti selgelt 12,7ga ei saavuta. Silmas pean kantavaid, mitte taburette. Maismaatõrje osas me siiski taolises ulatuses palja tagumendiga pole.

MANPADSist:
https://www.err.ee/1608708241/eesti-han ... jesusteeme.
"...hakatakse kasutama nii brigaadides kui ka maakaitseüksustes, mis võimaldab luua lähiõhukaitse võimekuse üle Eesti."
103 miljoni eest saab päris mitu relva. Mõni jääb veel varukski.

Drooninduse osas toimub samuti mitmeid asju:
https://www.err.ee/1609151509/kaitselii ... eraatoreid
https://www.err.ee/1608965362/eesti-ost ... iisraelist

Ühesõnaga drooniteemaga tegeletakse mitmes suunas.
Kõige muu osas mis parajasti veel käimas on ajalehe viidet momendil lisada ei ole.

Võimelünkade artiklis https://www.err.ee/1609008212/heremi-ka ... imisvoimed
on samuti pisut spetsiifilisest suunitlusega droonitõrjeüksusest juttu. See ootab veel oma rahastust.

Droonindus on kahtlemata oluline. Kuid vaadates sõjanduse ajalukku siis siin on mõningaid sarnaseid jooni kõikide muude relvadega, mille esmakordsel tulekul lahinguväljale tundus, et värske imerelv on sõja saatuse igaveseks otsustanud. Vt nt kuulipildujate tulekut, esimesed tankid, lennukid ja mis kõik veel. Kõigi nende tulek on muutnud lahinguvälja. Peale uudsuse ja sobivate vastumeetmete leidmist on nad muutnud tavaliseks relvasüsteemiks ning kaotanud oma imerelva oreooli.

[Kilo Tango]

Tegelikult on droonindus ainult osa laiemast pildist. Mina profaanina mõtlen umbes nii:
1. Vaja on teada, kus asub vastane, kuhu ta läheb ja kuidas ta ennast varustab. See hõlmab kõike kolme domeeni, kuid maa ja õhk on kõige olulisemad.
2. Vaja on keelata vastasele sarnase info hankimine

Mida selline üldistamine annab?
1. Vastase asukohta saab kindlaks teha mitmete meetoditega, mitte ainult droonidega. Olen siin mitu korda promonud ideed statsionaarsest andurite võrgustikust (kaamerad, mikrid, seismilised andurid), mis vähemalt konflikti alguses peaks andma kaitsjale tuntava eelise. Selliseid süsteeme on juba terve müriaad. Lihtsalt üks näide, mis ette sattus: https://www.sensoguard.com/unattended-g ... gs-system/
2. Statsionaarseid andureid saab paigaldada distantsilt, jätta maha taandumisel jne.
3. Raadioluure pasiivsete jälgijatega - kes kus sidesse läheb ja millal nii õhus, kui maal. Staapi peaks jooksma sisuliselt reaalajaas kaardipilt selle kohta.
4. Võimekus vastase luuredroone maha võtta. Selleks otstarbeks ei ole praegu eriti kuluefektiivseid lahendusi, aga pmst peaks olema võimalik neid ka vajadusel ise luua.
5. Kogemus ja väljaõpe droonidega tegelemisel. Varjumine, taktikaline kasutamine, side tagamine droonidega jne. Kõik see vajab väljaõpet ja harjutamist ning kuna see pilt muutub pidevalt, vajab see ka tihedamat kordamist.

[Trtmppa]

Vahendid on kallid, kuid jama on see, kui teeme isiklikust rahakotist kulutusi ja ühel hetkel tuleb välja, et selle raha oleks võinud suunata hoopis muudesse vahenditesse, sest EKV juba ostab suures mahus mingeid olulisi vahendeid. Seega mingi teadmine, mida, kuidas ja millal juhtuma hakkab, võiks jõuda allapoole rohkem.

Toetan akf mõtet. Nimelt olen ise ka uurinud rühmaülemalt, kompaniiülemalt ja isegi malevapealikult aga ma pole veel vastust saanud, et millist drooni oleks mõistlik soetada. Nii palju olen kuulnud sõdruifm-i, et USAkad ei luba väidetavalt DJI droone endaga koos õppustel kasutada.
Nüüdseks on asi jõudnud nii kaugele, et malevapealik lubas omal initsiatiivil kokku saada pädevate inimestega, kuhu on kaasatud nii tegevad, küber kui ka PPA ja panevad mingi kondikava paika.

[Kapten Trumm]

Võibolla probleem selles ongi, et need moes olevad Hiina droonid, mida õppustel kasutatakse, omavad vaikimisi ka hiinlastele ligipääsetavat "tagaust" ja sõjaoludes, kui hiinlased sooviksid, siis need ei lenda. Või pilti vaatab keegi teine ka - või mis hullem, keegi saab teada, kus droonijuht asub.

[kuido20]

Võibolla probleem selles ongi, et need moes olevad Hiina droonid, mida õppustel kasutatakse, omavad vaikimisi ka hiinlastele ligipääsetavat "tagaust" ja sõjaoludes, kui hiinlased sooviksid, siis need ei lenda. Või pilti vaatab keegi teine ka - või mis hullem, keegi saab teada, kus droonijuht asub.

Nendel odavatel Euroopas poes müüdavatel kommertsdroonidel peab alates 2024 sees olema nn. RemoteId, ehk mehhanism, millega saab
tuvastada drooni ja operaatori(puldi) asukoha.
DJI firma on oma toodetesse sellise mehhanismi juba sisse ehitanud ja Aeroscope nimelise asja(enam ei müüda) juba valmis teinud, ehk sõltuvalt Aeroscope mudelist näeb piisavalt kaugelt puldi ja drooni asukoha, mis suurest teadmatusest 2022 põhjustas ukrainlaste poolseid süüdistusi DJI aadressil. Nüüd on nii moskalid kui ukrid selle vastu erinevad meetodeid kasutusele võtnud (Olga, 1001, bitflip jne)

Lendamist alustage drooniga, mis kaalub alla 250 grammi (Autel Nano, DJI Mini mudelid) võtke combo pakett, mis on tavaliselt 3-4 akuga ja maksab ca 900 EUR, lennake nii kuidas jaksate, õppige ära kuidas käib info vahetus ja droonide akumajandus ning kogu kupatusega opereerimine.
Ei saadeta enam mõnesaja meetri kaugusele luurepatrulli välja vaatamaks, mis seal on
Mingi hetk kaotate drooni, sellest tuleb üle saada. Üks hetk on mingi teil piisava kogemusega piloot olemas, kes teab juba, millist drooni vajab.

Igasugu eksameid ja sertifikaate peab kaa piloot armastama.
https://transpordiamet.ee/droonid

120m.jpeg (62.78 KiB) Vaadatud 1395 korda

[isonts]

Kui varustustabelites droone sees ei ole siis pole neid olemas ja pole ka tulemas.

[kuido20]

Droonindus on kahtlemata oluline. Kuid vaadates sõjanduse ajalukku siis siin on mõningaid sarnaseid jooni kõikide muude relvadega, mille esmakordsel tulekul lahinguväljale tundus, et värske imerelv on sõja saatuse igaveseks otsustanud. Vt nt kuulipildujate tulekut, esimesed tankid, lennukid ja mis kõik veel. Kõigi nende tulek on muutnud lahinguvälja. Peale uudsuse ja sobivate vastumeetmete leidmist on nad muutnud tavaliseks relvasüsteemiks ning kaotanud oma imerelva oreooli.

Mis nende kauplusest ostetavate odavate kommertsdroonidega muutnud on - väga kiire lähidistantsi lahingvälja ülevaade.
Nii sinul kui vastasel on pidevalt sisuliselt reaalajas teada, mis toimub (Eesti oludes) 2-3 km kaugusel sinu asukohast.
Jaoülem/rühmaülem ei pea ootama sensorist tulevad infot vaid see on tal KOHE teada.

[HeiniR]

Nii sinul kui vastasel on pidevalt sisuliselt reaalajas teada, mis toimub (Eesti oludes) 2-3 km kaugusel sinu asukohast.

Nt Mavic 3E näeb juba norm ilmaga ca 8km või rohkem. Kujutage nüüd ette, et valvate mingit maanteelõiku, kust vastane läheneb, kui oluline see info sel momendil on (kusjuures ennast ohtu seadmata)?

Strateegiline sõdur: Peale uudsuse ja sobivate vastumeetmete leidmist on nad muutnud tavaliseks relvasüsteemiks ning kaotanud oma imerelva oreooli.

Jah, meie jama lihtsalt on selles, et meie vastasel on tänu praegusele sõjale kuramuse hea teadmine ja võimekus selles vallas võrreldes meiega. Neil on võimekus odavate droonidega meile palju jama tekitada (FPV, Shahed klass jne). Kui meil oleks võimalik Shahedide jms poolt infra rünnakule vastata igakordselt samaga, võtaks see jälle vastaselt võimalusi vähemaks.

[slider]

Strateegiline sõdur: Peale uudsuse ja sobivate vastumeetmete leidmist on nad muutnud tavaliseks relvasüsteemiks ning kaotanud oma imerelva oreooli.

Tõhusaid vastumeetmeid pole, tavaliseks relvasüsteemiks on vaatlus ja Lancetid juba saanud pmst aastaga. Pisut kurb on see, et meie jalaväelased võivad kõik olla kogenud Scoutsi ja isegi erioperaatorite tasemel aga kui vastasega kasvõi natukene tahame sammu pidada on vaja uusi mänguasju. Öövaatlus võiks ka olla iga karvajalg Antsu ja Andrei kateloki taskus, sajad miljonid, tean Himarsiga käis asi justkui päevapealt, ehk pisema kraamiga saame ka mingi mõistliku ajaga midagi joonde.
Meil on kasutusel RQ-20, hinnasildiga 200k komplekt. F16 me välja ei kauple, ehk aga seda pisut juba ajale jalgu jäänud süsteemi saaks, allpool ka kasutada kui ühikute numbrid paisuvad

[strateegiline sõdur]

Himarsiga käis asi justkui päevapealt, ehk pisema kraamiga saame ka mingi mõistliku ajaga midagi joonde.

HIMARSiga tegelikult päris päeva pealt ei käinud. Planaeerimine tehti 2019-2020. Riigikaitse arengukavasse sai 2021. lõpus (https://www.err.ee/1608434180/riigikait ... ate-uksuse). Leping tehti 2022. lõpus. Tarnetega läheb veel aega. 2019. kuni tänaseni on olnud viis aastat.

Kiirelt näppude peal arvutades siis jalaväeao tasandile vaatlusdroonid on suurusjärk ~20 miljonit. Arusaadav vaja oleks. Rahaga on vähe keerulisem. Võtaks ühe HIMARSi vähem? Tõstaks 10 % võrra kavandatavat automaksu? Teeks midagi muud vähem? Kehvad valikud kõik. Aga droone oleks vaja. Selles osas vaidlust väga vist ei ole.

[Chupacabra]

Jalaväejaos ma ei näe (vaatlus)drooni vajadust, sest juba odavama otsa droon suudab katta kogu rühma ala. Rühma juhtkonnas võiks olla üks võitleja,kes suudab opereerida nii vaatlus, kui (tulevikus) ka kamikaze droone. Kompaniis peaks olema droonimeeskond (3-4pax), kellel on ka eraldi maastur. Droonimeeskonna droon peab olema termovõimekusega ja natuke suurema lennukaugusega (Mavic3 laadne). Droonikomplekt peaks koosnema kahest droonist ja mitmest varuakust (6-10 tk?), et saaks teha karuselli. Droonimeeskond peab oskama kaudtuld juhtida. Pataljonis peaks olema eraldi drooniüksus, mille käsutuses on juba suurem droonivõimekus. A la Threodi kraam ja võib olla ka MÕRV (mehitamata õhuründevahend).

Kuna droonitehnoloogi areneb kiiresti, siis ei ole pointi osta täna suurt kogust droone valmis. Osta tuleks ainult treeningvahendid ja kuidagi tagada olukord, et sõja ajal saab kiirelt hankida suuremas koguses droone. Tuleviku sõdades on droon kulukaup, nagu Instalaza või Browningu moon.

[slider]

Heippa strat sõdur... PVS-14 laadne ja parem digi on täna 6k turuhinnaga. Mitu megaeurot kulub? Kõik matsid ja Antsud kaetud