Uued relvasüsteemid EKV-le

[zephys]

et sõja ajal saab kiirelt hankida suuremas koguses

Kes selle võrrandi lahendust teab (vahet pole, kas drooni, 155 mürsu või vromisaapa puhul) võib julgelt ntx RKIK direktoriks minna

[HeiniR]

Vaatlusseadmetega on samuti sama lugu,et tegelikult võiks info omanik veidi jagada allapoole, et mida ja millal
on tulemas. Me näeme avaliku info põhjal,et hanked käivad,summad prisked,aga me ei tea,mida ja millal ja kellele. Meil on üksusepõhiselt samuti prioriteedid - esmalt piisav drooni luure, droppimise ja üldise väljaõppe (kaitse droonitegevuse vastu) võimekus/oskus. Seejärel maapealsed termoseadmed. Aga raha kogumine väikeüksusel võtab aega (lisaks soetavad enamus kaitseliitlaseid endale isiklikku varustust) ning seetõttu võib juhtuda sama olukord,mida droonide osas kirjeldasin,et ostetakse parima tahtmise juures ära,kuid siis selgub,et riik soetab ise paremini ja võimekama. Selles osas võiks jagada infot, et saaks kulusid parimal viisil optimeerida.

[Chupacabra]

Öövaatlusseadmete hange: https://riigihanked.riik.ee/rhr-web/?fb ... neral-info

Nii palju kui ma aru saan, siis ostetakse 8000+ seadet ja jääb optsioon veel 4000 seadmele. Hange on nii kaugel, et võitja on selgunud aga enne tahetakse natuke kohtus vaielda.

[strateegiline sõdur]

Heippa strat sõdur... PVS-14 laadne ja parem digi on täna 6k turuhinnaga. Mitu megaeurot kulub? Kõik matsid ja Antsud kaetud

Kõik antsud ja Matsid kaetud siis endiselt umbes 20 miljonit
Tüki hinna suurusjärk on sul enam vähem sama mida kasutasin.

Sinna juurde tuleks võtta ka drooni eluea koefitsent. Niipalju kui kuulda on olnud siis droonid käituvad umbes samamoodi nagu laskemoon - ehk kuluvahendina. Ka vaatlusdroonid. Loetud hulk vaatluslende ja järgmine droon. Ilmselt on oodata droonitõrje valdkonna arengut mis hullemal juhul viib keskmise kulukoefitsendi üks päev = üks droon vms.

[strateegiline sõdur]

Vaatlusseadmetega on samuti sama lugu,et tegelikult võiks info omanik veidi jagada allapoole, et mida ja millal
on tulemas.

Öövaatlusseadmete hange, millele eelnevalt viidati, on käimas jah. Üks hindamiskriteeriumitest on tarne kiirus.
Info jagamise osas - kui vahetasandeid on mitu, siis kipub info ametlikke kanaleid pidi kinni jaama küll. Tean, et akf Herem on käinud malevates ise otse suhtlemas. Mõne korra olen ise samuti käinud kui on kutsutud. Kõige lihtsam on küsida muidugi oma malevast ja mitte leppida vastusega, et ei tea.

[kuido20]

..mida droonide osas kirjeldasin,et ostetakse parima tahtmise juures ära,kuid siis selgub,et riik soetab ise paremini ja võimekama. Selles osas võiks jagada infot, et saaks kulusid parimal viisil optimeerida.

Nendest mikroUAV klassi poes müüdavatest droonidest tuleb iga aasta uus versioon/mudel välja (mis on enamasti parem kui eelmine) ja tõsisema kasutamise korral ( üle 100 lennutunni aastas ) kukub ta ka korras aastas õppustel alla.
Optimeerimise asemel pange rõhku piloodi lennutundide suurendamisele.

[kaur3]

Üks UKR sõja järelmeid võiks ka see olla, et kompanii relvastustabel nutaks ka ühe MANPADS meeskonna järele (5 meest, 2 relva). Vene kopterid ja ründelennuvägi võttis eesliini lähedal kohe hoogu maha. Sama efekti selgelt 12,7ga ei saavuta. Silmas pean kantavaid, mitte taburette. Maismaatõrje osas me siiski taolises ulatuses palja tagumendiga pole.

MANPADSist:
https://www.err.ee/1608708241/eesti-han ... jesusteeme.
"...hakatakse kasutama nii brigaadides kui ka maakaitseüksustes, mis võimaldab luua lähiõhukaitse võimekuse üle Eesti."
103 miljoni eest saab päris mitu relva. Mõni jääb veel varukski.

Drooninduse osas toimub samuti mitmeid asju:
https://www.err.ee/1609151509/kaitselii ... eraatoreid
https://www.err.ee/1608965362/eesti-ost ... iisraelist

Ühesõnaga drooniteemaga tegeletakse mitmes suunas.
Kõige muu osas mis parajasti veel käimas on ajalehe viidet momendil lisada ei ole.

Võimelünkade artiklis https://www.err.ee/1609008212/heremi-ka ... imisvoimed
on samuti pisut spetsiifilisest suunitlusega droonitõrjeüksusest juttu. See ootab veel oma rahastust.

Droonindus on kahtlemata oluline. Kuid vaadates sõjanduse ajalukku siis siin on mõningaid sarnaseid jooni kõikide muude relvadega, mille esmakordsel tulekul lahinguväljale tundus, et värske imerelv on sõja saatuse igaveseks otsustanud. Vt nt kuulipildujate tulekut, esimesed tankid, lennukid ja mis kõik veel. Kõigi nende tulek on muutnud lahinguvälja. Peale uudsuse ja sobivate vastumeetmete leidmist on nad muutnud tavaliseks relvasüsteemiks ning kaotanud oma imerelva oreooli.

Tänane sotsmeedia toodab meile igapäevaselt Ukrainast droonivideoid, mis illustreerivad hetkel valitsevat väheliikuvat rinnet. Droonid luuravad ja kamikadze-droonid kompenseerivad kaartuld, NLOS TT-relvi, snaipreid jne. Kas Eestis on sellise rinde tekkimine võimalik ja mis asjaoludel? Sinimäed? Emajõe liin? Suur-Tallinn? Kas EKJ peaks oma hangetes lähtuma Ukraina praegusest sõjapildist või Ukrainas toimunud esimesel 10 sõjapäeval toimunud pildist? UAV-dest olid staarid siis Bayraktarid, mis täna kiirelt alla tuuakse, sest Vene on oma tõrje käima saanud. Missuguseid droone oleks ukrainlased pealeliikuvate ründekiilude hävitamiseks kasutanud? Mitu kamikadze-drooni oleks Kiievi suunal seisnud 50 km pikkuse kolonni võitlusvõimetuks teinud? Või oleks vaja ainult õhuspüsivad vaatlusdroone kaudtule juhtimiseks? Kas täna Ukraina käsutuses oleva kaudtulepargiga oleks nad suutnud pealetungija oluliselt kiiremini seisma panna? Ma siiralt loodan, et need mängud juba simudes läbi mängitud ja EKJ hanked põhinevad just seal selgunud asjaoludel.

RUSI konventsionaalse sõja algusest https://static.rusi.org/359-SR-Ukraine- ... -final.pdf

Sõjapilt 27.02.2022

https://leht.postimees.ee/7480505/ak-vi ... on-ukraina

[Kilo Tango]

...
Tänane sotsmeedia toodab meile igapäevaselt Ukrainast droonivideoid, mis illustreerivad hetkel valitsevat väheliikuvat rinnet. Droonid luuravad ja kamikadze-droonid kompenseerivad kaartuld, NLOS TT-relvi, snaipreid jne. Kas Eestis on sellise rinde tekkimine võimalik ja mis asjaoludel? Sinimäed? Emajõe liin? Suur-Tallinn? ...

Kogu respekti juures on imho see akf kaur3 heietus selgelt allpool tema tavapärast taset. Pole mingit põhjust, miks drooninduse eelduseks on staatiline rinne. Vähe sellest. Just dünaamilise tegutsemise puhul tulevad droonide eelised eriti hästi välja. Samamoodi, kui sissitegevuse korral. Kaudtule jaoks on sihtmärgid vaja kuidagi leida niikuinii. Droonid on selleks üks vahend paljudest. Lisaks ... Ukraina sõja kõige dünaamilisem episood oli minu mälu järgi just Izjumi ja Kupjanski vabastamine. Sealt on droonide kasutamist õppida küll ja veel - mida oleks pidanud rohkem tegema ründav pool (UKR) ja mille jättis tegemata kaitsev pool (orkid).

[kaur3]

Akf Kilo Tango, kõrges vanuses ei ole päevad enam vennad

Ma ei pidanud silmas, kas droone on vaja, vaid pigem missuguseid. Kui USA oleks Ukrainale andnud 2022. aasta suvel koos Himarsitega 2000 ATACMS-it, siis kas me räägiks täna FPV droonidest RPG lõhkepeaga või kiidame Threode-taolisi hea pildi eest olukorrateadlikkuse tagamisel ning sihtmärgi osutamisel? Kui Eesti diviis on koha sisse võtnud NATO NRF-ga, siis missuguseid droone ja mis üksuse tasemel nad vajavad?

Sissidest Ukraina sõja kontekstis on raske rääkida, sest Soome stiilis sissitoiminnasta ei ole mindagi kuulnud. Kui Sa räägid kaugluurest GUR-i/SBU poolt siis see on kaukopartio. Vaenlase selja taha jäänud vastupanuliikumise evolutsiooni käigus on jõutud luureinfo kogumiseni ja edastamiseni rindejoone taha, kust tuleb siis kauglöök geograafilise punkti pihta või eriüksus ukse taha. Drooni kasutamine nende poolt võrduks kinnipidamisel kohapeal mahalaskmisega.

Droone (kui 3D binokleid) on vaja, 2D binokleid ei saa samuti vanarauda viia

[isonts]

... aga tunnustan KVJ hinnangut, et on olulisemaid asju.
...

Vaat siit artiklist jääb mulje, et droonid nende olulisemate asjade hulka ei kuulu :-S
https://www.postimees.ee/7898525/kaitse ... nide-sojas

Artikli tekstist jääb mulje, et EKV-s ei tegeleta praegu üldse madalama taseme üksustes õhuluure- ja ründevõimekuse arendamisega. Või kui tegeletakse, siis kuidagi poole vinnaga ja mittesüsteemselt. Loodan, et asjad on tegelikult paremini, kui ajakirjandus kirjutab, aga sellele ootaks küll KV juhataja kommentaari.

Mul on juba nii umbes pool aastat olnud tahtmine postitada küsimus, et kas me valmistume eelmiseks sõjaks... Tegijatel on kõik käed tööd täis ja "Ussisõnad" olid kindlasti õige asi, nii et väga ei taha ka kiriseda, aga küsimus on ikka väga üleval.

Kui meie ajateenijad drooniõpet ei saa siis liigub KV inertsist edasi. Ilma muutusteta

[Kuperjanov]

Nagu meil ikka kombeks, ärgatakse viimasel hetkel või siis kui on liiga hilja. 2022 veebruaris avastati ka, et kõik võimed on välja arendamata ja nüüd äkki peaks hakkama tegelema asjadega, millest ekre rääkis. Hakkas järsku kiire.

[muhgel]

Nagu meil ikka kombeks, ärgatakse viimasel hetkel või siis kui on liiga hilja. 2022 veebruaris avastati ka, et kõik võimed on välja arendamata ja nüüd äkki peaks hakkama tegelema asjadega, millest ekre rääkis. Hakkas järsku kiire.

EKRE ongi kõige targem, kahjuks tagantjärgi ja tuulesuunale vastavalt.

[mart2]

Nagu meil ikka kombeks, ärgatakse viimasel hetkel või siis kui on liiga hilja. 2022 veebruaris avastati ka, et kõik võimed on välja arendamata ja nüüd äkki peaks hakkama tegelema asjadega, millest ekre rääkis. Hakkas järsku kiire.

Mälul on imeline omadus vastavalt soovmõttele ajas muutuda. Äkki polnudki kõik nii nagu nüüd tahaks näha?
Soovitan akf-l minna ajas tagasi ja uuesti neid asju lugeda ...

[isonts]

https://arvamus.postimees.ee/7923795/ma ... ndu-lainud
Peotäis propagandat ja peotäis tõde ka.
Ma ei alahindaks missioonidelt saadud kogemusi ja ma ei tahaks üksuste vahele mingit kiilu lööma hakata. Jalavägi on A ja O. Kõik muud relvaliigid on toetavad või tagavad. Ukaina sõja valguses peaksin mina olulisemaks suurtükiväge, õhutõrjet.

[Martin Herem]

Nagu meil ikka kombeks, ärgatakse viimasel hetkel või siis kui on liiga hilja. 2022 veebruaris avastati ka,

Eks me teadsime ikka enne seda kuupäeva ka mis meil puudus on. Aga siis kehtis reegel: sõjalisele riigikaitsele igal aasta 2% SKTst ja sellega ehitame.
2021 detsember esitasime me aga täiendavad ettepanekud seoses halveneva olukorraga.
I otsus (laskemoon) tuli jaanuaris 2022.
II otsus (maakaitse, K9, Piorun, TT, luure, Harpy) märtsis 2022
III otsus (keskmaa ÕT) septembris
Jaanuaris 2023 öeldi "julgeoleku alustes", et sõjalise kaitse eelarve on edaspidi 3% SKTst

HIMARS ja BlueSpear otsustati aga juba ammu enne 2022 veebruari. K9 veel enne seda. Ja laskemoona vajadusest on pidevalt räägitud.

Ühe erakonna ettenägelikkusest ei maksa rääkida. 2020 kui läks suuremaks sõnavahetuseks KMÕT pärast, olid kõik need võimed paberil esitatud nimetatud erakonna esindajatele, kuid neid ei huvitanud miski muu kui KMÕT ja lühimaa laevatõrje. Ressursse pakuti ainult süsteemi hankimiseks, mitte väljaõppeks, laskemoonaks, personaliks või ülalpidamiseks. Ei väsi kordamast, et mõlemad relvasüsteemid olid pakkumisena olemas ühe ja sama vahendaja poolt.