Sõjaline abi Ukrainale

[Peeter]

Siis võeti esialgne artikkel maha...
Jah, selle artikli aeg on hilisem. Kummaline

Mina ka nägin seda pealkirja. Kummaline ei olnud minu jaoks mitte pealkirja sisu, vaid justnimelt, et selline artikkel üldse ilmutud sai.

[navigator]

Lõunaajal oli artikkel veel avatud
https://maailm.postimees.ee/8088469/poo ... -tulistama
Jutt oli sellest et NATO oli keelanud Poolal lasta alla Ukraina õhuruumis (Poola poole)liikuvad raketid, kartes eskaleerumist

Ei ole sellest juttu:

«NATO liikmesus ei võta liikmesriikidelt vastutust oma õhuruumi kaitsmise eest – see on meie põhiseaduslik kohus,» ütles Sikorski usutluses. «Mina isiklikult olen seisukohal, et kui vaenulikud raketid on kursil meie õhuruumi sisenemiseks, on (nende ründamine) seaduslik enesekaitse, sest kui nad on juba meie õhuruumis, on olemas oluline oht, et raketitükid kedagi vigastavad.»

Tõenäoliselt mõni lapsajakirjanik jampsis. Ikka juhtub.

Kuna ma ise autoga sõites kuulsin sellist uudist raadiost, siis otsustasin üle kontrollida. Vähemalt ERR-ile "memo" saadetud ei ole ja seal on täisa olemas :

https://www.err.ee/1609441328/sikorski- ... aina-kohal

Sikorski sõnul on Poola allkirjastanud Ukrainaga kahepoolse julgeolekuleppe, milles riigid leppisid kokku uurida võimalust peatada raketid ja droonid, mis on suunatud Poola territooriumi poole, Ukraina õhuruumis.

NATO peasekretär Jens Stoltenberg lükkas selle ettepaneku aga tagasi, öeldes, et see võib viia alliansi konflikti Venemaaga.

[Jaanus2]

Ma saaks aru, kui Poola lepiks Ukrainaga kokku, et me hakkame ka nüüd oma territooriumilt Venemaa pihta rakette laskma teiega solidaarselt. Aga et aidata naabril tema pihta lastavaid rakette alla lasta, kuidas see halb võiks olla? Et Venemaa võib rahus lasta Ukrainasse rakette, et õigustatud ootus justkui? Keegi veel võiks - P-Korea või Iraan näiteks? Kas neid rakette tohiks aidata alla lasta ja NATO ei kardaks sõtta sattuda? NATO juhtkonna suhtumine on veidi imelik. Venemaa pole isegi Ukrainaga ametlikult sõjas... Eriotstarbeline raketihävitusoperatsioon kõlaks väga rahumeelselt, Poola võiks veel öelda, et ühtegi raketti ei diskrimineerita päritolu järgi.

[mart2]

Sin on ilmselt kaks asja omavahel segamini aetud - Poola iseseisva riigina võib, kokkuleppel Ukrainaga, seda teha.
Kuid juba talvel räägiti võimalusest, et kas NATO kui organisatsioon suleks õhuruumi Lääne-Ukraina kohal. See on juba koalisatsiooni asi.
Meie ajakirjanikel selliseid näpukaid juhtub!

Teatavasti on NATO liikmed osalenud ka teistsugustes koalitsioonides mingitel sõjalistel operatsioonidel, kuid seda igaüks iseseisvalt, ilma NATO nimeta.
- Ennem kui NATO võttis ÜRO palvel üle ISAF-i juhtimise, osales seal enamus NATO liikmesriike.
- Coalition of the Willing 2003,
- 1956 Suessi kriisi ajal olid britid ja prantslased liitlased Egiptuse vastu, samas USA toetas viimast ...

poliitika ...

[Soobel]

See raketijaht ei toimu ju Venemaal, mis on venelastel sellega asja. Poola ja Ukraina teavad ise, mida nad oma maade kohal korraldavad. Lasevad need alla, aga ei räägi sellest kõva häälega. Ja kui Kreml plõksima hakkab, tuleb küsida, et mis topivad oma rakette siis võõrasse õhuruumi, lustigu nendega oma kodumaa kohal, kui ilma ei taha jääda.

[navigator]

Sin on ilmselt kaks asja omavahel segamini aetud - Poola iseseisva riigina võib, kokkuleppel Ukrainaga, seda teha.
Kuid juba talvel räägiti võimalusest, et kas NATO kui organisatsioon suleks õhuruumi Lääne-Ukraina kohal. See on juba koalisatsiooni asi.
Meie ajakirjanikel selliseid näpukaid juhtub!

Meie ajakirjanikel ?
Tegu on ju tõlke artikliga orginaaliks on Financial Times ja ajakirjanikuks Raphael Minder.
Orginaal artikli tekst on (kui keegi arvab, et tõlkes läks midagi kaduma) :

Poland signed a bilateral security agreement with Ukraine earlier this summer in which the two countries undertook to examine “the feasibility of possible intercepting in Ukraine’s airspace missiles and UAVs fired in the direction of territory of Poland, following necessary procedures agreed by the states and organisations involved”.

However, Jens Stoltenberg, the outgoing Nato secretary-general, rejected the proposal, saying it risked the alliance “becoming part of the conflict”.

https://www.ft.com/content/5f7550f5-9ea ... 8276485dc3

[Kriku]

Igatahes ei ole Stoltenbergil õiguslikku alust suveräänsetele liikmesriikidele selliseid korraldusi jagada.

[kmeesk]

Minu aru saamist mööda on Poola jaoks teema selles, et nad ei soovi, et see oleks nende sooloetendus. Poola tahab, et esimese sammuna NATO annaks avaliku heakskiidu asjale ja siis Poola hakkab tegutsema.
Ma pakuks, et see on Poolalt mõistlik käik, sest kui venemaa peaks sellele sammule siiski leiutama miskisuguse suht adekvaatse vastuse Poolale, siis oleks jama, kui Poola saaks õige asja tegemise eest karistuse vastuseks liitlastelt mingeid lahjasid sõnu ainult. See ilmselt ainult julgustaks agressoreid ja õõnestaks NATO usutavust. Avalik heakskiit vast tagaks, et siis ollakse sunnitud tegema rohkemat venemaa vastusammule, kui kõigest mingi ülimegasuper hukkamõist sõnades .

[mart2]

... Meie ajakirjanikel selliseid näpukaid juhtub!

Meie ajakirjanikel ?
Tegu on ju tõlke artikliga orginaaliks on Financial Times ja ajakirjanikuks Raphael Minder.
Orginaal artikli tekst on (kui keegi arvab, et tõlkes läks midagi kaduma) :
...
https://www.ft.com/content/5f7550f5-9ea ... 8276485dc3

Korralik ajakirjandus ei tõlgi lihtsalt mingit artiklit, vaid vaatab üle selle vastavuse tegelikkusega ning vajadusel tsiteerib ja kommenteerib.
Kunagi ammu-ammu nii meil ka nii tehti ...

Ilmselt lihtsalt minu soovunelm ...

[Turist 47]

Igatahes, väidetavalt, 58,5% poolakatest koos välisminister Sikorsky meeskonnaga toetavad riigi õhuruumi rikkuvate rakettide ja droonide allatulistamist. 22% ei taha seda.
Miski uuring, sellel teemal - https://www.rp.pl/polityka/art41055461- ... ie-polakow

[2korda2]

Küsimus ei ole ju Poola õhuruumi tunginud rakettide allalaskmises. Küsimus on kas Poola võib alla lasta Ukraina õhuruumis lendavaid rakette. Vastastikuse (POL-UKR) leppe korral ei oleks kellelgi midagi kobiseda. Iseasi kas Poola tahab sellist initsiatiivi ise võtta - nende jaoks oleks loomulikult seljatagune tugevam kui NATO ütleks enne välja, et selline lepe on OK.

[Huviline78]

Väidetavalt sügisel saadetakse JASSM tiibraketid Ukraina ja jää on hakanud vaikselt sulama jänkide seisukohalt, et parasiitide kodumaad võiks ikka nende relvadega rünnata ka.

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/18 ... 7265272056
https://x.com/PStyle0ne1/status/1830970248096555476

[ahto42]

Ei tea, ei usu et sellel sügisel. Vaadates senist, siis kas järgmine või ülejärgmine sügis.

[a11]

https://kyivindependent.com/germany-ord ... vxkoPmXD4A
Saksamaa olevat tellinud Ukrainale 17 Iris-T õhutõrjesüsteemi, millest 4 peaks kohale jõudma käesoleva aasta lõpus.
7 Iris-T-d on Saksamaa andnud Ukrainale juba varem.

[Jura]

Teevad kampaaniat, et Biden kasutaks tal vabalt käes olevat 6 miljardit USD sihipäraselt UKR-le abi andmiseks. Hetkel paistab, et tal pole mõistlikku plaani selle rahaga midagi peale hakata ja jääbki kasutamata.

https://youtu.be/Hhxh_8JXbRY?si=jN5MXcbR3LUmI2Ru
https://www.protectukrainenow.org/en/call

Kutsuvad üles, et iga legaalselt USA-s viibija võtaks sel teemal ühendust oma osariigi kongresmeniga, et Kongress Bidenile survet avaldaks.
Arvestades, et novembris toimuvad ka Kongressi valimised, siis võib nüüd ja praegu see isegi toimida.