Kremli trollidest

Ideoloogiline sõda, ajupesu...
Heal lapsel mitu nime!
Vasta
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene propaganda on üle võlli läinud

Postitus Postitas Gideonic »

hjl85 kirjutas: 05 Sept, 2024 7:15 https://www.justice.gov/opa/pr/two-rt-e ... -thousands

USA-s jäid vahele ühed suurimad vattide jutupunktide ajajad (Tim Poole jt), kes muidugi on ka suurimad Ukraina vastased, raha võtmisega vattidelt. 10 miljonit dollarit.
Siin üks näide nende "tööst" https://x.com/DrewPavlou/status/1831487558720831774
https://x.com/Bricktop_NAFO/status/1831546932537315672
Siin artikli kujul:
https://www.dailydot.com/debug/russia-t ... ndictment/

Päris karm värk. Osad säutsuri kõlakad käivad et nendeni viis üldse Scott Ritteri maja läbiotsimine. "Kummalisel kombel" loobus ta aga[url=
https://x.com/OlgaNYC1211/status/1831548784783888839] RT ja spuntikuga koostööst alles täna[/url]:

Otsene seos Kennedygam kes kohtus Ritteiga 6. augustil, (24h ennem kui viimase maja läbi otsiti venemaaga seotuse kahtluses). 9. Augustil tänas RFK Tim Pool'i tema toetuse eest:
https://x.com/KareemRifai/status/1831524267969679567

Põnev on ka vaadata palju on Elon Musk jaganud neidsamu propagandiste kommentaaridega nagu "Mõtlemapanev" jne:
https://x.com/JayinKyiv/status/18315562 ... MNEyg&s=19
https://x.com/Out5p0ken/status/1831467334831308996

Pilt
Pilt


Ja see ei ole päris niisama. Peale seda egolaksu kui Bideni mingi säuts sai rohkem jälgijaid kui Eloni oma, korraldas ta algoritmi ümber. Nüüd näed sa oma postituste tipus iga väiksematki Eloni tegemist, isegi kui sa teda ei jälgi ja ühtegi ta linki ei ava. Neist lahti saab ainult teda blokkides (mis on ka asi millest ta koguaeg lubab vabaneda, kuna "see ei ole mõistlik funtsioon")
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas Gideonic »

Ja samad dokumendid paljastavad ka vene trollide tegemisi Saksamaal:

https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... teln-.html

Sellised toredad juhtnöörid:
Ka dokumendid kinnitavad: Ilmselgelt oli kampaania mõeldud sotsiaalsete pingete õhutamiseks – selleks, et tugevdada Venemaa positsiooni Ukraina sõjas. Saksamaa sai seetõttu jõupingutuste peamiseks sihtmärgiks, kuna ta oli "sõltuvam kui Prantsusmaa", nagu öeldakse Kremli propagandistide protokollis. Vastutav isik koostas kaheksa koosolekuminutit, kus nimetati ka Kirijenkot ja tema lähedast kolleegi. Need näitavad, et Putini usaldusisik seadis üldjooned.

Selge eesmärgiga: “Eelkõige tuleb diskrediteerida USA, Suurbritannia ja NATOt”, siis tuleks levitada venemeelseid narratiive ja veenda sakslasi Venemaa sanktsioonide “ebaefektiivsuses”. , ütleb protokoll. Ühe dokumendi järgi on kesksel kohal kolm narratiivi: “ukrainlased” ja nende halvustav kujutamine; "Erinevus Ukraina ja Saksamaa vahel" ja: "Kõige taga on USA".
Ega Venemaa ei loo neid narratiive, küll aga võimendab nii kuidas vähegi oskab. Vene trollid tihti kombivad igasugu jaburaid ja vastukäivaid narratiive. Need mis sotsiaalmeedias reaalselt tagasisidet põhjustavad on need mis "kinnistatakse" ja mida asutakse siis massiliselt sünkroonselt kajastama.

USA vihkamine on näiteks saksa "intelligentide" hulgas näiteks aastakümneid hämmastavalt populaarne hobi. Nii et loomulikult kajastatakse seda sellest prismast.

Konservatiivsemat kontingenti kõnetavad jälle igasugu absurdsed WOKE asjad ja immigratsioon. Seega mõnuga võimendtakse igasugu selliseid uudiseid, vajadusel ka moonutatakse või mõeldakse välja. Eks täpselt sama asi käib ka muidugi äärmus-vasakpoolsetega (Saksamaa näitel igasugu kliima teemad tuumaenergia vastu ja seega tegelt gaasi poolt, jne jne)
JimLaheyUnlimited
Liige
Postitusi: 283
Liitunud: 28 Juun, 2022 10:01
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas JimLaheyUnlimited »

https://www.err.ee/1609444397/fbi-avald ... t-euroopas
Kremli mõjutustegevuse eesmärk Euroopas on külvata lõhesid, diskrediteerida USA-d ja õõnestada toetust Ukrainale, selgub FBI valduses olevatest Vene dokumentidest, memodest ja salajaste kohtumiste protokollidest.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas Gideonic »

Päris hea visuaalne graafik vene propagandistidest läänes ja kes kelle platvormil täpselt sõna võtnud on:

https://x.com/olex_scherba/status/1831638176890233300

Pilt

V - on külastanud venemaad
R - Elab venemaal (või on palunud asüüli)
"Parkimise keelu märk" - on külastanud vene okupeeritud territooriume
Silm - on olnud vaatleja mõnel Vene "referendumil"
jutupaun tähendab - Valdai klubi liige
pliiats on Assadi pooldava huvigrupi auhinnatud isik (kes neid on positiivselt kajastanud

Ehk kasulik teada inimeste tausta kui keegi mõne isiku infokildu siit jagab mõnel teisel teemal (aegajalt olen näinud, näiteks Carlsoni ja Hinkle'i omasid)
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas Gideonic »

Viimase asjana sel teemal tuletaks meelde et Trump Jr. võttis jaanuaris sõna just Tim Pool'i saates, kui väitis et Ukraina sõda tuleks lõpetada katkestades koheselt igasugune abi andmine Ukrainale, nagu ta isa oleks juba ammu teinud:

https://x.com/RonFilipkowski/status/1831485320510271488
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas Gideonic »

Veneetsia filmifestivalil esitatakse Kanada-Venelasest resižööri filmi vene sõduritest, kuidas nad tegelt on "hämmastavalt normaalsed inimesed" mitte mingid sõjakurjategijad. Reporteri poolt kes siis nendega koos seal kaasas oli 7 kuud :roll:

https://x.com/andriyhaydash/status/1831801842608828788

artikkel ise:
https://www.reuters.com/lifestyle/russi ... 024-09-05/

Režisöör ise oli 7 kuud seal, saan aru. Tema ilmselge neutraalne ja tasakaalustatud kommentaar teiest artiklist ka:

Pilt
Erureamees
Liige
Postitusi: 908
Liitunud: 17 Nov, 2022 14:11
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas Erureamees »

Ma ka aru ei saa, miks need Saksa eelmise sajandi 30- 40 ndate poliitikud ja väejuhid nii demoniseeritud on. Olid nad ju head kolleegid ja seltsimehed, head pereisad ja vanemad. Mingid väikesed poliitilised erimeelsused...
(Kaadritagune nutt ja hala)
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas Gideonic »

Wired avaldas artikli USA justiitsministeerimi dokumentide põhjal. See kirjeldab muuhulgas otseselt Sergei Kirijenko poolt juhitud projekti plaani mõjutamaks USA valijaid.

https://www.wired.com/story/project-goo ... -election/

Kuna artikkel Artikkel piisavalt huvitav, panen täispika masintõlke:
Äsja suletud kohtudokumendid paljastavad enneolematult üksikasjalikult kampaania nimega “Vana hea USA projekt”, mis Venemaa võimude arvates võiks mõjutama USA valimisi

2023. aasta augusti lõpus viibis Ilja Gambatšidze (Илья Андреевич Гамбачидзе) tema asutatud Venemaa IT-ettevõtte Social Design Agency (SDA) kontoris, mis asub Moskvas, maailmakuulsa Moskva konservatooriumi lähedal. Gambašidze oli tollal Venemaa poliitikas suhteliselt tundmatu, kuid vaid kuu aega varem oli tema nimi kantud Euroopa Liidu Nõukogu nimekirjas Venemaa kodanikest, kelle suhtes kohaldati sanktsioone, kuna mängis keskset rolli laialivalguvas Ukraina-vastases desinformatsioonikampaanias.

Konverentsiruumis käis Gambašidze välja oma plaane uue sihtmärgi jaoks: koos kolleegidega hakkas ta koostama projekti, mida hakati nimetama Vana hea USA projektiks. Projekt pidi mõjutama USA presidendivalimiste tulemust endise presidendi Donald Trumpi kasuks, võttes muu hulgas sihtrühmaks teatud vähemused, kaalukeele-osariikide elanikud ja arvutimängurid. Projekt hõlmas täiskohaga probleemile pühendatud meeskonda

Kolmapäeval nimetas USA justiitsministeerium Gambatšidze ja tema ettevõtte Doppelgangeri nime all tuntud desinformatsioonikampaania arhitektide hulka, mis on viimased kaks aastat olnud suunatud Ukrainale ja viimasel ajal ka USA valimistele. Doppelgangeri kampaania kasutab tehisintellektiga loodud sisu kümnetel võltsveebisaitidel, mis on loodud selleks, et kehastuda peavoolu meediaväljaannetega, nagu The Washington Post ja Fox Business, kasutades fake sotsiaalmeedia kontode võrgustikku, et levitada venemeelseid narratiive, mis on suunatud sihtrühmale üle kogu maailma.

Doppelganger on desinformatsiooni kampaania, mille Prantsusmaa valitsus seostas esmakordselt Kremliga 2023. aastal.

Kolmapäeval teatas justiitsministeerium 32 Interneti-domeeni arestimisest, mis on väidetavalt seotud Doppelgangeri kampaaniaga, kuna see rikub USA rahapesu ja kuritegelikke kaubamärgiseadusi.

"Tänane teadaanne paljastab Venemaa valitsuse mõjutus-operatsioonide ulatuse, mis kasutasid tipptasemel tehisintellekti desinformatsiooni külvamiseks," ütles FBI direktor Christopher Wray avalduses. "Vene valitsuse juhtimisel tegutsevad ettevõtted lõid veebilehti, et meelitada ameeriklasi tahtmatult Venemaa propagandat tarbima."

Rahandusministeerium oli juba varasemalt märtsis kehtestanud SDA-le ja Gambašidzele Doppelgangeri kampaanias osalemise eest sanktsioonid. Kolmapäeval lahti pitseeritud kohtudokumendid sisaldavad aga suurt kogust Gambašidze ja tema kolleegide dokumente, ​​mis kirjeldavad enneolematult üksikasjalikult eesmärke ja taktikaid, mida Kreml on kasutanud, et mõjutada 2024. aasta USA valimiste tulemusi.

Dokumentidest selgus, et plaani arutati ka Venemaa valitsuse kõrgeimatel tasanditel, kus võtmerolli mängis presidendi täitevbüroo personaliülema esimene asetäitja Sergei Kirijenko. Märkmed näitavad, et president Vladimir Putin võis olla kampaaniaga seotud; Ühel kohtumise kohta Venemaa valitsusametnikega kirjutas Gambatšidze, et viimased ütlesid talle, et "presidenti on projektist informeeritud", mida vandetunnistust salvestanud FBI agent pidas Putinile viitavaks [no-shit Sherlock].

Dokumendid näitavad, et kampaania korraldajad võtsid sihikule juba USA ühiskonna eksisteerivad lõhed, kasutades rassistlikke stereotüüpe ja paremäärmuslikke vandenõusid, et kõnetada endise presidendi Donald Trumpi toetajaid.

"Nad kardavad kaotada Ameerika elustiili ja "Ameerika unistust"," kirjutab Gambašidze ühes dokumendis, mis kirjeldab oma "geriljameedia" plaani. "Just neid tundeid tuleks ära kasutada USA teabekampaania käigus."

Sama dokument on täis rassistlikke ja vandenõu väiteid, sealhulgas selle kohta, et vabariiklased on "värviliste inimeste diskrimineerimise ohvrid". Selles lisatakse, et valgeid keskklassi inimesi diskrimineeritakse kõrge inflatsiooni ja hindade tõusuga, samal ajal kui "värvilised töötud on elanikkonna privilegeeritud rühmad".

Ja kampaania eesmärk oli algusest peale kristallselge: "Tagada [Donald Trumpile] võit," kirjutas Gambašidze “vana hea USA” projekti planeerimisdokumendis.

"Vana hea USA" plaan tunnistab avalikult, et "mitte ühtegi tõsiseltvõetavat Ameerika poliitikut ei saa pidada vene- egai Putini-meelseks", ja selle asemel, et keskenduda inimeste veenmisele kui suurepärane on Venemaa, kutsus plaan üles edendama ideed, et USA peaks eraldama vähem ressursse Ukrainale ja keskenduma rohkem siseprobleemidele nagu inflatsiooni tõus ja kõrged gaasihinnad.

“Venemaal on mõistlik teha maksimaalseid jõupingutusi, et Vabariikliku Partei seisukoht (eelkõige Trumpi toetajate arvamus) võidaks USA avaliku arvamuse," seisab Vana hea USA projekti planeerimisdokumendis. "See hõlmab sätteid rahu kohta Ukrainas vastutasuks territooriumide eest, vajadust keskenduda USA majanduse probleemidele, vägede kojutoomist kogu maailmast jne."

Lisaks Trumpi valimisele kuulusid kampaania teisejärgulised eesmärgid nende ameeriklaste osakaalu suurendamine, kes usuvad, et “USA teeb Ukraina abistamiseks liiga palju”, 51 protsendini ja president Joe Bideni usaldavate ameeriklaste osakaalu vähendamine 29 protsendini.

Kavas loetletakse ette ka sihtrühmi, mida kampaaniaga soovitati mõjutada, sealhulgas kaalukeele-osariikide elanikud, Ameerika juudid, "hispaania päritolu USA kodanikud" ja arvutimängurid, Redditi ja 4chan kasutajad.

Dokumendis kirjeldatakse seda mangurite ja jututubade kasutajate kategooriat kui "parempoolsete suundumuste selgroogu USA Interneti-segmendis". Viimastel kuudel on Trumpi kampaania hõlmanud paljusid nende kogukondade kõige mõjukamaid tegelasi, sealhulgas paljusid, kes jagavad regulaarselt sügavalt naistevastast retoorikat.

Nende narratiivi levitamiseks nõuti plaanis YouTube'i kanalite loomist, mis jagaksid Trumpi-meelset sisu ja kiirelt-levivaid videosid (dokumentide järgi "muusika, huumor, ilusad tüdrukud jne”), et ilmuda otsisõna "USA valimised" tulemuste ülaotsas.

Samaaegselt kasutasid Gambatšidze ja tema kolleegid Facebooki, Twitterit ja Redditit, et luua Trumpi toetajate kogukonnarühmi, nagu näiteks "Alabama for America the Great". Dokumendist selgub ka, et venelased kavatsesid kasutada Redditit oma propaganda levitamiseks, kuna tegemist on demokraatlikust tsensuurist vaba platvormiga.

Gambatšidze plaan kirjeldas, kuidas Doppelganger loob igas kaalukeele osariigis sotsiaalmeedia platvormidele 18 “varikeskkonda” (sleeper cell) millest õigel hetkel saab oluline instrument avaliku arvamuse mõjutamiseks kriitilistes osariikides. Neid kasutataks
[Doppelganger projektis loodud libaportaalide] libalugudele tõepärasuse andmiseks. On ebaselge, kas need nn “varikeskkonad” loodi ja kui jah, siis kas need on platvormil endiselt olemas.

Kampaanias kasutati ka Facebookis sihitud reklaame. Eesmärgiga mitte ainult edastada vene narratiivi, vaid saada ka väärtuslikku teavet selle kohta, millised sõnumid resoneeruvad publika ja millised mitte. "Sihitud reklaam Facebookis võimaldab reaalajas jälgida kasutajate reaktsioone levitatavale materjalile ja suunata psühholoogilist kiirreageerimise gruppi seda kommenteerima," seisab dokumendis. "Psühholoogiline kiirreageerimisgrupp juhib robotite võrgustiku abil aktiivsemaid arutelusid ja kohandab tulevasi kampaaniaid sõltuvalt sellest, millist rühma see kõige rohkem mõjutas."

Kremli kampaania üks võtmeaspekte oli suunamudijatega (influencer) suhtlemine. FBI vandetunnistuse kohaselt kogus Gambatšidze ettevõte laialdaselt teavet meediaorganisatsioonide ja sotsiaalmeedia suunamudijaite kohta.

“Vana hea USA” projektidokumendi kohaselt püüdis Kreml projekti narratiivide reklaamimisel teha koostööd suunamudijatega, kes on "traditsiooniliste väärtuste pooldajad, kes seisavad Ukraina sõja lõpetamise ning USA ja Venemaa rahumeelsete suhete eest ning on valmis kaasa lööma".

Võimalike kaastöölistena loetletakse mõjutajate tüüpide hulgas näitlejaid, poliitikuid, meediaesindajaid, aktiviste ja vaimulikke.

Vandetunnistuses viidatakse ühele Sotsiaaldisaini Agentuuri (SDA) hallatavale dokumendile, mis ei sisaldu pitseerimata kohtudokumentides, kuid mis sisaldab nimekirja enam kui 2800 suunamudija kohta [kellega koostööd teha]. Kuigi see nimekiri on ülemaailmne, moodustavad USA-s asuvad mõjutajad umbes 20 protsenti jälgitavatest kontodest, sealhulgas mitmed USA seadusandjad, selgub FBI nimekirja analüüsist.

Teises SDA poolt hallatavas nimekirjas, mis samuti ei sisaldu kohtudokumentides, jälgiti 1900 “anti-” suunamudijat. Dokumendi koostanud FBI agent hindas et see viitab isikutele kes postitavad "sisu, mida SDA peab Venemaa eesmärkidega vastuolus olevaks".

Märkmetes ühelt kohtumiselt Venemaa valitsusametnikega, kus arutati mõjutajate kasutamist kampaanias, kirjutas Gambatšidze : "Me vajame suunamudijaid! Neid on palju ja igal pool. Oleme valmis neid meelitama “veini ja suupistetega”. Ehkki vastavat seost pole veel kinnitatud, seisis kolmapäeval, mõni tund enne Doppelgangeri tunnistuse tühistamist, justiitsministeeriumi süüdistuses väidetavalt parempoolsete kommentaatorite hulka kuuluv organisatsioon Tenet Media, mida rahastati suures osas Venemaa riigi toetusel läbi uudistevõrgu RT [Tenet on see organisatsioon millele kanti läbi varikontode otseselt 10 miljonit dollarit].

Sotsiaaldisaini Agentuuri tegevus näis olevat äärmiselt hästi juhitud ja varustatud. Seal oli "projektibüroo", mis koosnes neljast meeskonnast. Terve grupp oli pühendatud vabariiklastest seadusandjate sotsiaalmeedia postituste jälgimisele, et luua ideid käsitletavate teemade kohta.

Leitud teemad anti "tekstivabrikusse" koos korraldusega vähendada seiremeeskonna poolt neile edastatud teemasid nelja kuni viie probleemipuktini. Genereerida neist kaheksa kuni kümme postitust sotsiaalmeedia platvormidele millele lisada siis 40 kuni 60 kommentaar robotite võrgustiku jaoks. Teine meeskond sai nimeks "manga toimetus", mille ülesandeks oli toota iga päev kolm kuni neli pilti, sealhulgas meemid. Video meeskond pidi genereerima kolm kuni neli videot iga päev.


"Selleks, et see töö oleks tõhus, peate kasutama minimaalselt võltsuudiseid ja maksimaalselt realistlikku teavet," kirjutasid dokumendi autorid. "Samal ajal peaksite pidevalt kordama, et see on see, mis tegelikult toimub, kuid ametlik meedia ei räägi teile sellest kunagi ja varjab seda teie eest."

Antibot4Navalny on grupp anonüümseid vene teadlasi, kes on Doppelgangeri tegevust tähelepanelikult jälginud. Nad kahtlevad kas vandetunnistusel on oluline mõju kampaania tegevusele.

"Ausalt öeldes usume, et see on tuuleveskitega võitlemine, kuni EL-i pakkujad jätkavad äritegevust [Sotsiaaldisaini agentuuriga] ja Ühendkuningriigis registreeritud raam-firmad aitavad SDA-d selle toimetamisel," ütlesid teadlased WIRED-ile, viidates oma varasematele selle-aastastele uuringutele.
(allajoonimised ja esiletõsted minu poolt)

Ehk nagu ikka, ühiskonnas olemasolevaid tundeid ja probleeme võimendatakse endale meelepärase tulemuse saavutamiseks.

Antud juhul kasutati kõiksugu vahendeid, muuhulgas loodi amtelikele ajalehe-väljaannetele väga sarnaseid libalehti (seda tehti ka saksamaal muide), mille võltsartikleid siis läbi ohtrate (vari-) suunamudijate ohvritele tõepähe serveerida (peamiselt USA kaalukeele osariikides õige ajastusega).

Eesmärk number 1: Donald Trumpi võidule kaasa aitamine.
Eesmärk number 2: kasvatada inimetse hulka, kes on Ukraina abistamise vastu, 51%-ini.

Suunatud reklaamimine Facebookis lubas/lubab kompida igasugu narratiive ning juhtida (muuhulgas bot-kontode võimendusel) kommentaariume kõige aktiivsemates aruteludes, mis neist reklaamidest tekkisid (FB suunatud reklaam on tihti lihtsalt mingi sind närvi või naerma ajav kinnimakstud postitus, mis ilmub su seinal muude asjade vahel. Neid suunatakse sulle vastavalt sinu profiilile eelistustele ja varasemale käitumisele. Seejärel oled sina kes jagab selle oma tuttavatele, eeldusel et see sind kõnetab, millest siis tekivad "viraalsed" arutelud).

Lisaks oli vattidel nimekiri 2800-st suunamudijast kellega potentsiaalselt koostööd teha (600 neist asus USAs) ning 1900-st "anti-suunamudijast" kes kremli tähistuses edastavad neile ebasobivaid narratiive.

Kogu see feik uudiste genereerimise kontor tundub olevat vaid jäämäe tipp ja kuna SDAl lastakse läbi uute vari-firmade edasi tegutseda nii ELis, ÜKs
ei ole see asi sugugi mitte veel läbi.

Ilja Andrejevitš Gambatšidze (Илья Андреевич Гамбачидзе) kohta võib rohkem lugeda siit:

https://www.voanews.com/a/investigation ... 04052.html
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas Gideonic »

Komprat ka noore Scolzi ja Schröderi kohta 1982. aastast:

https://threadreaderapp.com/thread/1832 ... 08194.html

Ehk 1982. aastal, paar aastat peale seda kui NSVL tungis Afganistani ning oli paigaldamas just Lääne-Euroopale sohotid uue põlvkonna keskmaa-tuumarakette osalesid Juso (noorsotsialistid) piketil "Ei Ameerika imperialismile!". Koos oma juhi Schröderi ja aseesimehe Scolziga.

See toimus siis USA soovi vastu paigaldada Lääne-Euroopase Pershing II rakette vastukaaluks NSVLi omadelle. Ma olen kunagi jaganud väga tabavat kommentaare Inglismaalt 1982. aastast Vladimir Bukovski poolt analoogilistele protestidele Inglismaal ( siin on näha et neid korraldati üle kogu Lääne-Euroopa).

Pilt

Samal aastal kirjutas Scholz: „Saksamaa progressiivsete jõudude jaoks saab ümberrelvastusele olla vastata ainult otsustava "EIga". Pööre paremale tähendab täielikku allutamist USA imperialismi ründavale globaalsele strateegiale. Vasakpööre tähendab NATO otsuse tühistamist."

Kui Scholz oli aseesimees, siis Juso esimeheks oli keegi Gerhard Schröder. Gerhard ja Olaf tundsid erilist kiindumust SDV ja Nõukogude komsomoli parteifunktsionääride vastu. Üks neist oli Egon Krenz, SDV (Saksa Demokraatlik Vabariik) komsomoli versiooni, FDJ, juht.

Need SDV ja Moskva ametnikud vastasid sellele kiindumusele. Nad suunasid erilist tähelepanu Scholzile, sest ta oli Juso niinimetatud Stamokapi tiiva juht, veendunud marksistid, kes ei lasknud isegi päevavalgust enda ja nende iidolite vahele idast.

1983. aastal külastas Jusot SDV delegatsioon. Mis rõõmustas seejärel Stasile koostatud salajases aruandes "edu üle kasvava ühtsuse loomisel noorte sotsialistide seas Ameerika rakettide vastu, süüdistas üksmeelselt USA-d eskaleerimises".

Sama aasta teises pooles korraldas Juso vastu-visiidi. Olaf ja sõbrad veetsid 6 päeva Potsdamis "Rahvusvahelises noortelaagris" pealkirjaga "Ei Euroshimale!" kus SStasi raportis märgiti, et Scholz veetis FDJ juhtidega koos saunas aega.

Hoolimata SDV, Moskva ja nende SPD-sõprade vabastatud palavikulistest aktiivsetest meetmetest hääletas Bundestag USA rakettide paigutamise poolt. Scholz oli vihane. Ta kirjutas, et Saksamaa NATO liikmelisuse küsimus tuleb uuesti läbi vaadata.

See pälvis Scholzi erilise kiituse SDV keskkomiteelt. Talle kingiti plaate kommunistlike lauludega ja SDV propagandaraamatuid. Juso nõudis nüüd, et SDV-s lubataks neil kohtuda valitseva SED-partei keskkomitee ametnikega, mitte ainult FDJ “noorte” juhtidega.

Juso kõrgetasemeline visiit SDV-sse toimus 4. jaanuaril 1984. Seda tuleks vaadelda kui üht häbiväärset lehekülge Saksamaa ajaloos. Scholz kohtus Egon Krenziga, kes oli tõusnud SED-i juhiks ja seda kajastati SDV peamistes meediakanalites.

GDR-i siseraportis öeldakse, et Juso lubas, et nad jätkavad Lääne-Saksamaal püsivat aktiivset tegevust, "luues avaliku õhkkonna, mis kardab USA rakettide paigutamist ja propageerib selliste rakettide üle referendumit".

Pilt

Mis aga veelgi häbiväärsem Scholzi ja teiste Juso juhtide käitumises, on seotud kahe väga julge naisega, SDV dissidentidega Bärbel Bohley ja Ulrike Poppega, kes olid vangistatud reformide ja nõukogude militarismi vastu rääkimise eest.

Visiidi ajal avaldas Lääne-Saksa ajaleht Tagesspiegel loo, milles väideti, et Juso allikad olid öelnud, et DDR on avatud Bohley ja Poppe vabastamisele. SDV ametnikud mõistsid selle loo vihaselt hukka kui valet. Scholz ja tema kolleegid "distantseerusid loost".

Kuni 1989. aastani külastati Ida-Saksamaadveel kümmekond korda. Iga kord toetas Scholz kommünikeesid, milles süüdistati Lääne-Saksamaa valitsust ja USA-d "rahvusvahelise olukorra eskaleerumises". Scholz isegi eitas, et eksisteeris "lahtine Saksa küsimus".

Scholzi, kes osales regulaarselt SDV propagandaüritustel nagu allpool, pidasid SDV ja Moskva üheks lojaalsemaks ja paljutõotavamaks isikuks, kes mängis võtmerolli laiaulatuslikes "rahuliikumise" aktiivsetes Lääne-vastastes meetmetes.

Pilt

Mis mind selle juures kõige rohkem häirib, peale tegelike dissidentide hülgamise, on see, et ma ei ole suutnud leida ühtegi dokumentaalset tõendit selle kohta, et Scholz & Co oleks kunagi hukka mõistnud sellele, et Moskva mõrvas Afganistaanis 10 aasta jooksul üle 1 miljoni tsiviilisiku.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas Gideonic »

Gideonic kirjutas: 06 Sept, 2024 12:25 Veneetsia filmifestivalil esitatakse Kanada-Venelasest resižööri filmi vene sõduritest, kuidas nad tegelt on "hämmastavalt normaalsed inimesed" mitte mingid sõjakurjategijad. Reporteri poolt kes siis nendega koos seal kaasas oli 7 kuud :roll:

https://x.com/andriyhaydash/status/1831801842608828788

artikkel ise:
https://www.reuters.com/lifestyle/russi ... 024-09-05/

Režisöör ise oli 7 kuud seal, saan aru. Tema ilmselge neutraalne ja tasakaalustatud kommentaar teiest artiklist ka:

Pilt
Sama režisöör on vähemalt 11 dokumentaali teinud koostöös RTga

https://x.com/OlegKostour/status/183217 ... VwY7A&s=19

Filmi toetas rahaliselt ka Kanada riik :crying:
nukkel
Liige
Postitusi: 1647
Liitunud: 30 Aug, 2014 15:03
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas nukkel »

Tänud Saksamaa ajaloo jagamise eest.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas Kriku »

Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4623
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas Madis Reivik »

Ahah uhuh ja kõik on selge. V kitaj vsjo prekrasno ja mne vsjo jasno

https://www.postimees.ee/8093238/hiinas ... -laua-taga

Õudne lugemine, eriti see Taipeid puudutav lõik.
Kasutaja avatar
vaoinas
Liige
Postitusi: 2304
Liitunud: 21 Apr, 2006 1:42
Asukoht: Kalamaja
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas vaoinas »

Muidugi pole vaja Hiinal Kivimäge mõjutada, sest
tema viimaseid sõnavõtte lugedes on selge et ta
on ise kõigiti mõjutunud.

Siia ka Juku-Kalle vaade asjale.
https://elu24.postimees.ee/8092902/elu2 ... ormaalseks
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ehk 1982. aastal, paar aastat peale seda kui NSVL tungis Afganistani ning oli paigaldamas just Lääne-Euroopale sohotid uue põlvkonna keskmaa-tuumarakette osalesid Juso (noorsotsialistid) piketil "Ei Ameerika imperialismile!". Koos oma juhi Schröderi ja aseesimehe Scolziga.

See toimus siis USA soovi vastu paigaldada Lääne-Euroopase Pershing II rakette vastukaaluks NSVLi omadelle. Ma olen kunagi jaganud väga tabavat kommentaare Inglismaalt 1982. aastast Vladimir Bukovski poolt analoogilistele protestidele Inglismaal (siin on näha et neid korraldati üle kogu Lääne-Euroopa).
Rakettide paigaldamine sündis aga riigikantsler Helmuth Kohli ametiajal ning vasakhipide näpuviskamisest ei tehtud siis suuremat välja.
Bundeswehri suurust mõõdeti toona diviisidega ja lahingulennukeid oli üle 1000.

See, et Kreml igasugu kasulikke idikaid toetab, pole uudis. Juba 80ndatel oli kõva rahupooldaja Annie Jacobsen, kes nüüd on uuesti aktiviseerunud Kremli huvides, hirmutades rahvast tuumasõjaga, eesmärgiga peatada toetus Ukrainale ja Taiwanile
https://www.youtube.com/watch?v=ZobEjtrriXU
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline