Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Vasta
lennumudelist
Liige
Postitusi: 890
Liitunud: 09 Jaan, 2024 18:14
Kontakt:

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitus Postitas lennumudelist »

Kilo Tango kirjutas: 03 Okt, 2024 11:48
lennumudelist kirjutas: 03 Okt, 2024 11:06 - aeglaselt startides ei ole tüüridel võimu, et vastu hakata, piirame propelleri suurust (piirame omal ka kasutegurit)
...
Sa unustad ära propijoa, mis annab startides kohe tüüridele piisavalt jõudu.
Hmm, tõepoolest unustasin.

Ja et sinu meeldetuletust mitte raisku lasta, tegin ka katse. Ühel asjal on 7-tollised tõukepropellerid. Neist 10 cm kaugusel on tüürid. Päris vägevad tüürid, grid fin stiilis labidad. Üks paar tüüre on propelleri ümbermõõdu sees - käega tunnetades propellerijuga tabab neid, ning liigutades neil oli võimu küllalt.

Aga teine paar õnnetuid tüüre on ühte otsa pidi "puutes" propelleri ümbermõõduga, aga asuvad väljaspool otsekohest õhujuga... ja kui nimetatud asi lae all rippus, siis nende tüüride abil täiega punnitamisest ei jätkunud, et teda 45 kraadi pöörata. Juga võib olla kiire, aga ei kisu ümbritsevat õhku väga endaga kaasa.
Ma ei näe, et seal oleks mingit väga milspec asja kasutatud.
Pidasin silmas pigem "mitte COTS" jubinaid. Diehl on teinud mingi väga omapärase rootori ja pookinud sinna need klapp-propellerite labad (need on COTS)... aga sihuke disain tähendab ilmselt masinas sees väga omapärast reduktorit ning poolitab siseruumi kaheks osaks, mille vahel on kaabeldamine raskendatud, seega eesmine osa võib olla probleemne "surnud ruum". Või siis lõhkepea ruum, miks mitte, kui andurid mujale panna. Kui oluline osa drooni massist veel tõesti pöörleb kah, siis sellel vurril on märkimisväärne stabiliseeriv jõud - aga mulle miskipärast tundub, et pöörleb propelleri labadega rõngas / vöö ning nina pigem ei pöörle.

Mulle igatahes tundub, et Diehli rahvas peab poes käimise asemel ainult omale toodetud osi pruukima, teised saavad veel mõnevõrra poes käia.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitus Postitas kaur3 »

USA kaitseministeerium ostab sadade miljonite eest juurde Andurili Roadrunner droonivastaseid droone.
https://www.twz.com/air/andurils-roadru ... m-pentagon
IMG_2562.jpeg
lennumudelist
Liige
Postitusi: 890
Liitunud: 09 Jaan, 2024 18:14
Kontakt:

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitus Postitas lennumudelist »

Ilusti käitub reklaamivideotes.

Aimata võib, mis maa see olla võiks, kus seda "juba katsetatud on".

Lõppkiirus on muljet avaldav.

Huvitav täheldada, et tüürid on kolmandiku tiiva suurused, et juhitavus madalatel kiirustel kokku tuleks - aga tuleb kokku. Turbiinid tõenäoliselt pöörlevad teineteisele vastupidises suunas.

Starti tormi ajal tahaks tehnilise uudishimu tõttu väga näha. Miskipärast on mul halb aimdus, aga võib-olla on see põhjendamatu.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitus Postitas Fucs »

kurgkurgX kirjutas: 03 Okt, 2024 19:27 Lõuna-Koreas esitleti "Shaheda" miniversiooni: mida on teada droonist KUS-LM Minidrooni esitles Korean Air Aerospace. Avaldatud fotodel on uus droon äratuntav kui Iraani Shahed-136, kuid see on palju väiksem.

https://www.rbc.ua/rus/news/pivdenniy-k ... 67653.html

Pilt
Ma vaatasin esimese hooga, et hr. Kusti Salm on oma uues töökohas juba tootearenduseni jõudnud... 8) :D
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitus Postitas Kriku »

Sammuke autonoomsusele lähemale:
Zaporižžja oblasti rindejoont hoidev Ukraina 118. brigaad patrullis parasjagu eesliinil, kui nad märkasid juhuslikult üksi ringi uitavat Vene sõdurit, kirjutab Forbes. Nad otsustasid tema peal katsetada Ukraina uut drooni. Vaid paar kilo kaaluv droon lendas Vene sõduri pea kohale, laskus ja tappis venelase ühe löögiga. See on uus, kõhedust tekitav peatükk droonide sõjas. Väiksed plahvatavad droonid on selle sõja ühed kõige surmavamad relvad. Mõistagi arendab ka Venemaa oma droone aina täpsemaks. Säärane manööverdamistäpsus on võimalik tehisintellekti abil.

Esimesel kahel sõja-aastal sõltus droonide surmavus pea täielikult inimesest, kes drooni juhtis. See nägi välja nii: sõdur kannab virtuaalreaalsuse peakomplekti ja kaugjuhib drooni reaalajas. Ukraina droonioperatoorid on kogenud ja andekad, ent inimandekusest enam ei piisanud, kui selle aasta alguses selgus, et Venemaa on välja töötanud uued droonid. Need droonid muudavad sõjapidamist totaalselt. Drooni sees olev protsessor suudab ära tunda inimsilueti ja automaatselt juhtida drooni selle eest põgeneva inimese poole täpsemini, kui seda suudab teha drooni kaugjuhtiv inimene. Just viimaste sekundite ebatäpsus oli see, mille nahka läksid kaugjuhitud täppislöögid. Enam seda probleemi pole. Ukrainlased, saanud aru venelaste uuest leiutisest, asusid kärmelt tööle. Sel kevadel olid tehisintellekti abil juhitavad droonid testimises. Sel nädalal tapsid ukrainlased nendega esimese venelase.
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1203 ... -tapsusega
lennumudelist
Liige
Postitusi: 890
Liitunud: 09 Jaan, 2024 18:14
Kontakt:

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitus Postitas lennumudelist »

Eks aimata oli, et keskid seda koodi juba kirjutavad ja närvivõrgu või muid algoritme treenivad.

Drooni ehituses toob see muidugi kaasa muutuse: droon ei ole enam kokku visatud vastuvõtja, flight controller ja videosaatja, vaid peab olema reaalse jõudlusega (või AI-kiirendiga) arvuti. Huvitav, kas AI-droonid saadavad piloodile jätkuvalt analoogvideot, või minnakse digitaalsetele sidelinkidele üle?

Laiatarbe närvivõrgu mudelite seas on jalakäija tuvastamiseks linnas suurepärane varustus. Maskeerunud jalakäija maastikul on kindlasti raskem, aga mitte võimatu.

Inimsilueti peale minemine võib viia langenute või nukkude ründamiseni. Piloodi poolne eelvalik kaotab selle mure. Tema hindab, kas on sõdur ja kas on väärt ründamist.

Aga jalaväelasel ilmselt ei ole mõistlik drooni eest joostes põgeneda, vaid püüda alla lasta ja / või varjuda. Võrguga kaitstud varjend (et järele ei lendaks), peaks halvima ära hoidma.

Isiklikult arvan, et droonioperaatorid keskenduvad siiski sõjamasinatele ja tugipunktidele. Droon on küll odav, aga suudaks saavutada palju enamat, kui ühe vastase hävitamine. Ja ära kulutatud droon ei saa enam suurema sihtmärgi peale minna.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitus Postitas Kriku »

lennumudelist kirjutas: 13 Okt, 2024 21:30Inimsilueti peale minemine võib viia langenute või nukkude ründamiseni.
Aga kui nähtava valguse pilt on kombineeritud termokaamera omaga?
lennumudelist kirjutas: 13 Okt, 2024 21:30Isiklikult arvan, et droonioperaatorid keskenduvad siiski sõjamasinatele ja tugipunktidele. Droon on küll odav, aga suudaks saavutada palju enamat, kui ühe vastase hävitamine. Ja ära kulutatud droon ei saa enam suurema sihtmärgi peale minna.
Mina jällegi arvan, et autonoomsed droonid keskenduvad just kõigele, mis liigub. Kui midagi jääb drooniohu pärast seisma - seegi saavutus.

Tulevikus ei liigu enam midagi, millel pole oma autonoomsete minihävitajate pilve pea kohal.
lennumudelist
Liige
Postitusi: 890
Liitunud: 09 Jaan, 2024 18:14
Kontakt:

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitus Postitas lennumudelist »

Kriku kirjutas: 14 Okt, 2024 8:00 Tulevikus ei liigu enam midagi, millel pole oma autonoomsete minihävitajate pilve pea kohal.
Minihävitajate pilv oleks ilmselt natuke ressursimahukas (kui nad lendavad, siis vastane ei tule, kui maanduvad akusid laadmina, siis vastane just tuleb), aga pidev valmidus käivitada mingi personaalne ultra-lühimaa õhutõrje saab ilmselt küll väga populaarseks.

Oletan, et tõrjedrooni ega vaatlusjaamu ei pea seljas tassima, piisab kui on vahetus läheduses.

Ainuke küsimus, et millise füüsilise kuju see õhutõrje võtab.

Ning jaa, termokaameraga masin suudaks päris inimese tõhusamalt ära tunda.
diesel
Liige
Postitusi: 922
Liitunud: 20 Jaan, 2011 20:47
Kontakt:

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitus Postitas diesel »

mini õhutõrje ei aita, kui pea kohal lendav aparaat hakkab hästi sihitult tina andma.
pealegi on kuul veel palju odavam alla loobitavast granaadist või mistahes ühekordsest droonist.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitus Postitas Kriku »

Ukraina uuest minihävitajast või juhitavast DT-moonast, kuidas kellelegi meeldib öelda:
The Telegraph: Ukraina arendas relva Shahed-tüüpi droonide allatoomiseks

Uut drooni Sting kasutatakse tavaliste õhutõrjesüsteemide asemel Shahed-136 droonide jälitamiseks ja allatoomiseks, eesmärgiga kaitsta Ukraina linnu Venemaa rünnakute eest, kirjutab The Telegraph. Arendaja Wild Hornets väidab, et droon suudab lennata kiirusega üle 160 kilomeetrit tunnis ja umbes kolme kilomeetri kõrgusel. Stingil on klassikaline neljakopteri disain, mille keskelt ulatub välja suur kuppel, kus asuvad lõhkepea ja kaamera.


Drooni juhitakse maapinnalt VR-peakomplekti abil, mis võimaldab operaatoril täpselt näha, kuhu see lendab. Tulevastel versioonidel on AI-ga juhitav sihtimissüsteem, mis võimaldab piloodil lukustada vaenlase sihtmärke.

Väljaanne märgib, et sarnaseid droone kasutatakse praegu ka Vene luuredroonide allatoomiseks, mis lendavad kõrgel ja aeglaselt üle lahinguvälja. Sting on aga esimene droon, mis on spetsiaalselt loodud Iraani Shahed-tüüpi droonide vastu võitlemiseks. "Selle keskmine maksumus on oluliselt madalam kui Shahed-tüüpi droonil," ütles Wild Hornetsi allikas Stingi kohta. Odavate kamikaze-droonide, nagu Sting, kasutamine Shahed-tüüpi droonide hävitamisel aitab Ukrainal säilitada õhutõrjerakettide varu, märgib väljaanne.
https://www.err.ee/1609497904/ukraina-a ... u-sodureid

Alglugu: https://www.telegraph.co.uk/us/news/202 ... es-russia/
lennumudelist
Liige
Postitusi: 890
Liitunud: 09 Jaan, 2024 18:14
Kontakt:

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitus Postitas lennumudelist »

Disain tundub õige ja loogiline. Meenutab Red Bulli chaser-drooni, mis F1 autodega sammu pidama ehitati:

https://www.redbull.com/int-en/worlds-f ... rone-build
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitus Postitas Kilo Tango »

lennumudelist kirjutas: 21 Okt, 2024 10:51 Disain tundub õige ja loogiline. Meenutab Red Bulli chaser-drooni, mis F1 autodega sammu pidama ehitati:

https://www.redbull.com/int-en/worlds-f ... rone-build
Mõned kommentaarid
1. Mitte kõik, millele Red Bull oma logo peale paneb, ei ole nende oma. Kaugeltki mitte. See konkreetne droon oli ühe üksiküritaja leiutis, kelle Red Bull kutsus siis F1 testimisele, et promo teha.
2. Ukrainlaste lahendus on selline ... khmm. Nagu mõte on hea, aga teostuses on mitmeid küsimärke. Näiteks:
2.1. Miks on drooni tagaosa ilma voolundita ja sellise harkjalaga? Oleks võinud teha vähemalt osalise tagaosa voolundi väikese stabiliseeriva X-ga lõpus?
2.2. Miks on kasutusel tõukavad, mitte vedavad propellerid? Vedavate propellerite puhul saaks mootorite taha ehitada voolundid ja toetada droon maapeal nendele, mitte nendele harkjalgadale
2.3. Mootorite raam võiks olla voolundatud või lausa aerodünaamiliselt kandev, sest siis oleks drooni lennuulatus tublisti suurem.

Kõik need muudatused ei teeks drooni eriti raskemaks ega muudaks eriti kallimaks, aga teeks drooni oluliselt paremaks (oluliselt suurem lennuulatus, suurem Vmax).
lennumudelist
Liige
Postitusi: 890
Liitunud: 09 Jaan, 2024 18:14
Kontakt:

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitus Postitas lennumudelist »

Head tähelepanekud.

Mootorite raam on ilmselt süsilehest vertikaalse 2D freesiga lõigatud. Kiire ja odav, ilmselt üks neid juhtumeid, kus kiirustamine ja eelarve sunnib peale vähemalt alguses ebaoptimaalse lahenduse.

Siiski, süsitoru oleks ilmselt natuke parem, kui süsi-nelikant, ning süsitoru on laiatarbe kraam. Aga torule tuleb otsa panna mootorikandur, mis on täiendav jukerdamine ja ruumikulu - süsiplaadile saab mootori otse peale kruvida, jällegi lihtsam kooste ja vähem võimalusi koostel vigu teha.

Kui tahta voolujoonelist ja tiivana kandvat, siis kaubandusest leiab isegi tilgakujulise profiiliga süsitoru. Siiski, antud profiilid on tobeda hinnaga - meetrine jupp maksab 125 taala - ukrainlased ilmselt loevad raha ja kas prindivad või lamineerivad ise.
Vedavate propellerite puhul saaks mootorite taha ehitada voolundid ja toetada droon maapeal nendele, mitte nendele harkjalgadale
See oleks täiega loogiline.

Isiklik kogemus voolundite / mootorigondlitega on aga lisaks säärane, et liiga optimeeritud õhuvool piirab jahutusõhu ligipääsu mootorisse. See on aga pigem vajalik protsess, nii et mootorid tasub avatuks jätta.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitus Postitas Kilo Tango »

lennumudelist kirjutas: 21 Okt, 2024 12:48 ...

Isiklik kogemus voolundite / mootorigondlitega on aga lisaks säärane, et liiga optimeeritud õhuvool piirab jahutusõhu ligipääsu mootorisse. See on aga pigem vajalik protsess, nii et mootorid tasub avatuks jätta.
No see ei tähenda, et alati peab valima kahe ekstreemumi vahel (täiesti suletud või täiesti avatud mootorid). Vaata nt. 2MS aegseid tähtmootoriga hävitajaid. Mõnede puhul saavutati see, et tänu mootorilt tulevale soojusele võis kogu jahutussüsteem isegi arendada teatavat tõukejõudu. Tõsi, mitte suuremat, kui kogu krempli õhutakistus, aga tulemus oli ikkagi märksa tõhusam, kui täiesti lahtine mootor.
lootsik
Liige
Postitusi: 380
Liitunud: 18 Nov, 2010 22:27
Kontakt:

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitus Postitas lootsik »

Pole vist siit läbi käinud aga droonid hakkavad juba õhuvõitlusi pidama.
Video kus väidetavalt Zala põgeneb manööverdades ukrana drooni eest.
https://t.me/xronikabpla/8035
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline