Vene raketid ja droonid kukuvad alla teistes riikides

[andrus]

Mu meelest võib küsimuse, kas tahtlik või kogemata, maha võtta. Põhimõtteliselt võib Poola õhuruumi tunginud 19 drooni võtta ka kui kogemata tulnud või kui Vene poole sõnu kasutada, ei olnud rünnak Poola sihtmärkidega seotud, vaid Ukraina omadega.

Aga miks neil siis lõhkelaenguid ei olnud?

Me ei tea ju kas ja kui tihti Ukrainat ründavatel peibutusdroondel lõhkelaeng küljes on? Ukraina võib seda lõhkeaine küljesolekut ka näiteks seepärast väita, et suvaline inimene drooni näppima ei läheks.

[Kriku]

Ka õige.

[laikar]

Loogika ütleb, et kuna kõik 19 olid ilma laenguta, siis tegu tahtliku manöövriga ja pole põhjust rääkida eksitusest. Mõni oleks pidanud olema laenguga!!!

[andrus]

Kolm hüüumärki ei asenda argumentatsiooni.

[Kilo Tango]

Loogika ütleb, et kuna kõik 19 olid ilma laenguta, siis tegu tahtliku manöövriga ja pole põhjust rääkida eksitusest. Mõni oleks pidanud olema laenguga!!!

Üldiselt olen ma veendunud, et tegemist ei ole eksitusega aga teoreetiliselt on mõeldav stsenaarium, kus orkid lihtsalt pusserdasid peibutusdroonide saatmiselt massiliselt. Näiteks tuli ametisse uus vahetus noori drooniväljastajaid vms. Samas ei seleta see, miks sarnane pusserdamine toimus mitmes lähtekohas korraga. Ka oleks teoreeitliselt mõeldav stsenaarium, kus peibutusdroonid lasti välja stiilis "lennaku kuni kütust jätkub" ja siis soodsate ilmastikuoludega lendasid need oodatust kaugemale. Samas see ei seleta seda Valgevenest otse tulnud droonide trajektoori.

Nii, et pmst. ei ole olemas stsenaariumi, mille kohaselt see võiks olla mingit laadi äpardus. Osa sellest võis olla, kuid mingi osa pidi kindlasti olema tahtlik.

[Taurus]

Minu loogika ütleb, et kui tegu on veaga siis esimese asjana vea teinud riik tunnistab viga ja vabandab. Pole kuulda olnud, et tiblastan NATO õhuruumi rikkumis(t)e eest vabandanud oleks.

[Kilo Tango]

Minu loogika ütleb, et kui tegu on veaga siis esimese asjana vea teinud riik tunnistab viga ja vabandab. Pole kuulda olnud, et tiblastan NATO õhuruumi rikkumis(t)e eest vabandanud oleks.

Kogu viimase 30 aasta jooksul on olnud u. 2 asja, mille eest Venemaa on vabandanud. Üks neist oli kummalisel kombel Molotov-Ribbentropi pakt. Teist ei mäleta. Neil on kohe selline põhimõte, et ei vabandata mitte millegi eest.

[andrus]

Ukraina on aidanud läänel mitmeid punaseid jooni ületada - näiteks rünnak vene tuumarelvakandjatele ja võib-olla ka löök veealusele torujuhtmele gaasisõltuvusest kiireks vabanemiseks. Siia mustrisse sobib ju ka väike äratus NATO õhukaitsele?

Meie jaoks võib-olla mitte nii vastuvõetav, aga riigis, mis on mitu aastat raskes sõjas ja head lõppu ei paista, võidakse ehk teisiti mõelda?
Ja jah, tean, et ka Venemaa on sarnast narratiivi esitanud.

[kmeesk]

Minu loogika ütleb, et kui tegu on veaga siis esimese asjana vea teinud riik tunnistab viga ja vabandab. Pole kuulda olnud, et tiblastan NATO õhuruumi rikkumis(t)e eest vabandanud oleks.

Kogu viimase 30 aasta jooksul on olnud u. 2 asja, mille eest Venemaa on vabandanud. Üks neist oli kummalisel kombel Molotov-Ribbentropi pakt. Teist ei mäleta. Neil on kohe selline põhimõte, et ei vabandata mitte millegi eest.

Neil pigem on see, et nõrk vabandab kuna tal on hirm tagajärgede ees. venemaa paraku ei arva, et ta on nõrk ja seega nad teevad kas meelega nagu see Poola juhtum või kogemata nagu järgnenud Rumeenia juhtum ja mõlemal juhul lihtsalt jälgivad edasist kulgu ja teevad märkmeid, mismoodi reageeritakse ja sellest lähtuvalt, siis kas jääb asi samale tasemele või julgetakse teha midagi veelgi tõsisemat.
Poolas neil lõhkelaenguid polnud, siis ilmselt võib eeldada, et vaadatigi, et mis juhtub aga Rumeenias tundus, et sügavale jõudes lõpuks sai droon signaali taastatud ja sai aru, et on vales kohas ja korrigeeris kohe kursi Ukrainasse tagasi.
Praegu NATO reaktsioonid on pigem sellised et venelastel pole mingit põhjust vabandada, sest nad teavad, et selline pisiasi ei too neile negatiivseid tagajärgi.
Kurb on aga tõsiasi, et NATO on jätkuvalt loll ehk tark õpib teiste vigadest ja loll iseenda omadest. vene Ukraina sõda kestab juba aastaid lisaks on ka see Iisraeli ümber toimuv juba üsna pikk. Mõlemad konfliktid on väga selgelt näidanud, et tänapäevane tugevate vaheline konflikt käib pigem nii, et kõigepealt tuleb välja kurnata vaenlase õhutõrje ehk odavate asjadega sundida vaenlane kalli õhutõrje tühjaks laskma ja alles, siis hakata päris purustusrünnakuid tegema. Kuigi NATOl oli õppematerjali kahest konfliktist rohkem, kui küll, siis Poola vastu suunatud droonirünnak paraku näitas, et endiselt oldi stardipakkudel.
Tundub ajalugu kordub koguaeg ja me peame lootma oma ainsale ustavale liitlasele venemaale endale. Peame lootma, et venemaa jätkab droonide torkimist niikaua kuni langetatakse kõik vastavad otsused, et see piisav droonitõrjevõimekus üles ehitatakse.

[Kriku]

Ukraina on aidanud läänel mitmeid punaseid jooni ületada - näiteks rünnak vene tuumarelvakandjatele ja võib-olla ka löök veealusele torujuhtmele gaasisõltuvusest kiireks vabanemiseks. Siia mustrisse sobib ju ka väike äratus NATO õhukaitsele?

Oleneb, mis radaripildid asjassepuutuvatele kättesaadavad on. Mul isiklikult pole aimugi.

[andrus]

vene Ukraina sõda kestab juba aastaid lisaks on ka see Iisraeli ümber toimuv juba üsna pikk. Mõlemad konfliktid on väga selgelt näidanud, et tänapäevane tugevate vaheline konflikt käib pigem nii, et kõigepealt tuleb välja kurnata vaenlase õhutõrje ehk odavate asjadega sundida vaenlane kalli õhutõrje tühjaks laskma ja alles, siis hakata päris purustusrünnakuid tegema.

Kuidas see Iisraeli puhul näitas? Mõned näited äkki?

[navigator]

Eh-eh. Pärnus olevat mitmed ikka kuulnud ja isegi lennuk aeti ju välja otsima. Ja siin ei ole ju jutt, et peaks Läti rannast hääli kuulama, vaid seesama, või ka mõni teine võisidki siin ringi kimuda õhus ja olla nii siin kui seal. Aga mul oli siin vestlus ühe harjumaalasega, ja tema väitis kah, et nüüd ei tiku nagu enam kellelegi rääkimagi, et mõned hakkavad hulluks tembeldama, aga tema kuulis hommikul vara seda sama asja, kui kodust välja tuli. Võttis positsiooni lagedal ja üritas tuvastada kuskohas kuhukohta see mopeed teel olla võiks, aga ei näinud, aga ütles, et oli kurat, no oli miskit õhus. Ütles, et no oli varane aeg, ja mitte kedagi kuskil ümberringi veel liikvel ei olnud, aga hääl oli õhus.

Tea kas treenivad siin droonide küttimist, aga täna oli huvitav juhtum. Siin Lääne-Virumaal päev otsa natokad lendavad madalalt. Tegelesin parasjagu oma autoga, tiirutasid siia sinna. Hetkeks kadus kuskile kaugemale vist, oli vaikus ja siis kuulen täiesti selgelt taevast "mopeedi" häält. Üritasin aru saada, kus kohast heli tuleb, siin majade vahel oli vaade piiratud ja ei õnnestunud leida. Ja juba oli F-35? või F-22 tagasi ja müra tappis mopeedi hääle.
Mis häält kohalikud ELI droonid teevad, mille peal õhutõrje harjutab ? Mopeed ?
https://www.youtube.com/watch?v=-1q5MAMIEyk

[pwn13]

Ei tahaks uskuda et kuskil elamurajoonide kohal mopeedide allalaskmist harjutatakse.

[vaoinas]

Ehk oli sellega seotud:

https://www.err.ee/1609806321/kolm-vene ... i-ohuruumi

[varikasutaja]

Ehk oli sellega seotud:

https://www.err.ee/1609806321/kolm-vene ... i-ohuruumi

Pigem mitte, see nädal ongi plaanis treeninglennud.
https://virumaateataja.postimees.ee/832 ... -ohuruumis

Huvitav käik muidugi venelaste poolt, minna treeninglennul olevaid ässitama.