Gaza sõda

[Kriku]

Valitsus tugineb praegu juudi äärmuslastele

See on täpselt sama, mida Venemaa väidab meie või Ukraina kohta.

Iisraeli puhul see on ses mõttes õige, et ebaseaduslike asunduste rajamine (vajadusel ka Iisraeli enda seadustele vilistades) on alati olnud paremääre & ortodokside teema.

[Qwerty226]

Juudid pole kunagi seadnud oma eesmärgiks etnilist puhastust, alati on aktsioonid olnud vastuseks mingile vaenutegevusele, küll aga araablased.

See eesmärk ei ole, aga see tuleb neil väga hästi välja.

1922. aasta rahvaloendus:
Moslemid:~78 %
Juudid: ~11 %

[Kilo Tango]

Juudid pole kunagi seadnud oma eesmärgiks etnilist puhastust, alati on aktsioonid olnud vastuseks mingile vaenutegevusele, küll aga araablased.

See eesmärk ei ole, aga see tuleb neil väga hästi välja.

1922. aasta rahvaloendus:
Moslemid:~78 %
Juudid: ~11 %

Oota, kuidas sa saad sellest järeldada, et selle muutuse põhjuseks on (ainult) etniline puhastus? Ja kas sul ei teki küsimust, et sellise olukorra TEKKE põhjuseks võis olla etniline puhastus. Ja mis koha rahvaloendusest sa üldse räägid? Palestiina? Millistes piirides? Kelle poolt tehtud? Brittide?
Lihtsalt teadmiseks, 1922 aegne brittide Palestiina mandaat hõlmas endas ka tänast Jordaaniat. Ja miks just 1922, mitte 1931 rahvaloendus?

Mul ajab alati s*ta keema, kui võetakse kontekstist välja mingi lambine fakt ja sellega siis "tõestatakse" midagi ehkki seda fakti saab seletada ka mitut muud moodi. Ja kui keegi hakkab selle asja vigasusele tähelepanu juhtima, siis tuleb vastuseks mingi leelo-leelo. Ärge palun tehke niimoodi. See on demagoogia ja äärmiselt ebaviisakas kõigi akf-de suhtes, kelle IQ on vähegi suurem, kui 80. Seda ERITI niivõrd tundlikus teemas, kui Gaza.

[Qwerty226]

Juudid pole kunagi seadnud oma eesmärgiks etnilist puhastust, alati on aktsioonid olnud vastuseks mingile vaenutegevusele, küll aga araablased.

See eesmärk ei ole, aga see tuleb neil väga hästi välja.

1922. aasta rahvaloendus:
Moslemid:~78 %
Juudid: ~11 %

Oota, kuidas sa saad sellest järeldada, et selle muutuse põhjuseks on (ainult) etniline puhastus? Ja kas sul ei teki küsimust, et sellise olukorra TEKKE põhjuseks võis olla etniline puhastus. Ja mis koha rahvaloendusest sa üldse räägid? Palestiina? Millistes piirides? Kelle poolt tehtud? Brittide?
Lihtsalt teadmiseks, 1922 aegne brittide Palestiina mandaat hõlmas endas ka tänast Jordaaniat. Ja miks just 1922, mitte 1931 rahvaloendus?

Mul ajab alati s*ta keema, kui võetakse kontekstist välja mingi lambine fakt ja sellega siis "tõestatakse" midagi ehkki seda fakti saab seletada ka mitut muud moodi. Ja kui keegi hakkab selle asja vigasusele tähelepanu juhtima, siis tuleb vastuseks mingi leelo-leelo. Ärge palun tehke niimoodi. See on demagoogia ja äärmiselt ebaviisakas kõigi akf-de suhtes, kelle IQ on vähegi suurem, kui 80. Seda ERITI niivõrd tundlikus teemas, kui Gaza.

Aga tee siis endale faktid selgeks, Jordaania ei kuulunud Palestiina mandaatalla aastal 1922. Lisan kaardi, kus toimus rahvaloendus.
1931. aasta rahvaloendusel oli juute ~17%, on tõesti nii palju parem olukord?

[Poti soldat]

Valitsus tugineb praegu juudi äärmuslastele

See on täpselt sama, mida Venemaa väidab meie või Ukraina kohta. Ja kõigil juhtudel on tegemist ellujäämisega, mitte vähemaga. Jah me elasime ka nõukogude ajal aga...

Kelle ellujäämisega? Iisraeli riik jääks suurepäraselt ellu ka ilma juudi usuhulle valitsusse lisamata. Küll aga on nad äärmiselt vajalikud Benjamin Netanyahu poliitilise karjääri ellujäämiseks, sest muud moodi tema valitsus ei püsiks.

[Kilo Tango]

See eesmärk ei ole, aga see tuleb neil väga hästi välja.

1922. aasta rahvaloendus:
Moslemid:~78 %
Juudid: ~11 %

Oota, kuidas sa saad sellest järeldada, et selle muutuse põhjuseks on (ainult) etniline puhastus? ...

Aga tee siis endale faktid selgeks, Jordaania ei kuulunud Palestiina mandaatalla aastal 1922. Lisan kaardi, kus toimus rahvaloendus.
1931. aasta rahvaloendusel oli juute ~17%, on tõesti nii palju parem olukord?

...

Tee ise. Palestiina mandaat anti brittidele 1922 24 juulil rahvasteliiga poolt. See hõlmas endast Palestiina ja Transjordaania territooriume.

Ja see sinu statistika ei tõesta kuidagiviisi, et selle usutunnistuse muutumise põhjuseks oli etniline puhastus. Kuidas üldse peaksid 83 794 juuti suutma viia läbi etnilise puhastuse 590 890 moslemi hulgas? 73 024 kristlase abiga?

Minu alusväide on see, et sinu poolt toodud statistkal ei ole tänase Iisraeli etnilise koosseisuga (seal on ca. 2 mil moslemit) suuremat pistmist. Seega see ei tõenda ega lükka ammugi ka ümber etnilise puhastuse fakti. Selliste numbrite jagamine etnilise puhastuse väite õigustamiseks näitab, et jagajal kas ei ole kupli all kõik korras või on ta kaasfoorumlaste vastu lugupidamatu.

[Qwerty226]

Oota, kuidas sa saad sellest järeldada, et selle muutuse põhjuseks on (ainult) etniline puhastus? ...

Aga tee siis endale faktid selgeks, Jordaania ei kuulunud Palestiina mandaatalla aastal 1922. Lisan kaardi, kus toimus rahvaloendus.
1931. aasta rahvaloendusel oli juute ~17%, on tõesti nii palju parem olukord?

...

Tee ise. Palestiina mandaat anti brittidele 1922 24 juulil rahvasteliiga poolt. See hõlmas endast Palestiina ja Transjordaania territooriume.

Ja see sinu statistika ei tõesta kuidagiviisi, et selle usutunnistuse muutumise põhjuseks oli etniline puhastus. Kuidas üldse peaksid 83 794 juuti suutma viia läbi etnilise puhastuse 590 890 moslemi hulgas? 73 024 kristlase abiga?

Minu alusväide on see, et sinu poolt toodud statistkal ei ole tänase Iisraeli etnilise koosseisuga (seal on ca. 2 mil moslemit) suuremat pistmist. Seega see ei tõenda ega lükka ammugi ka ümber etnilise puhastuse fakti. Selliste numbrite jagamine etnilise puhastuse väite õigustamiseks näitab, et jagajal kas ei ole kupli all kõik korras või on ta kaasfoorumlaste vastu lugupidamatu.

Täpselt, kaks erinevat teritooriumi, Transjordaania emiraat ja Palestiina mandaatala. Rahvaloenduse andmed on Palestiina mandaatala kohta. Mitte Transjordaania emiraadi kohta. Miks keegi peaks rääkima siin teemas Transjordaania emiraadi rahvaloendusest?

Muidugi on pistmist, tegemist on praeguse vaidlusaluse maa-ala kõige esimese rahvaloendusega, mis peaks ilmestama territooriumi "loomuliku" demograafilist kooseisu kõige paremini, kuigi esiemst kaks Aliyaht olid juba toimund.

Etniline puhastus ei ole genotsiid.

Ethnic cleansing is the systematic forced removal of ethnic, racial, or religious groups from a given area, with the intent of making the society ethnically homogeneous. Along with direct removal such as deportation or population transfer, it also includes indirect methods aimed at forced migration by coercing the victim group to flee and preventing its return, such as murder, rape, and property destruction.

Ja nagu öeldud, ma ei väida, et Iisrael teeb sihilikult etnilist puhastust, lihtsalt, et neil tuleb see välja sedamoodi, saja aastaga on araablaste vaba territooriumi ikka päris palju tekkinud.

[Poti soldat]

Sõjategevuse eest oma kodudest evakueeritud/põgenenud inimeste takistamine oma kodudesse naasta on etniline puhastus, vahet pole kas see toimus Narvas või Palestiinas.

[Kapten Trumm]

Lugege, Ilmar Raag on selle kohta oma FB-s väga tabavalt kirjutanud.
Igasugune väljast pealesunnitud rahu ja "Palestiina riik" on tegelikkuses vesi Hamasi veskile ja vaid laiendab terrorismi, kuna luuakse pretsedent, kuidas terrorismi abil on võimalik poliitiliti eesmärke saavutada.

[Qwerty226]

https://en.wikipedia.org/wiki/Fatah%E2% ... s_conflict

Mis sa arvad kumba "poolt" siin tunnustatakse?

[Kilo Tango]

Aga tee siis endale faktid selgeks, Jordaania ei kuulunud Palestiina mandaatalla aastal 1922....

...

Tee ise. Palestiina mandaat anti brittidele 1922 24 juulil rahvasteliiga poolt. See hõlmas endast Palestiina ja Transjordaania territooriume.

...

Täpselt, kaks erinevat teritooriumi, Transjordaania emiraat ja Palestiina mandaatala. ...

Ei olnud. Oli Palestiina mandaat, mille alla kuulus kaks territooriumi. https://en.wikipedia.org/wiki/Mandate_for_Palestine

Muidugi on pistmist, tegemist on praeguse vaidlusaluse maa-ala kõige esimese rahvaloendusega, mis peaks ilmestama territooriumi "loomuliku" demograafilist kooseisu kõige paremini, kuigi esiemst kaks Aliyaht olid juba toimund.

Kust sa võtad, et see loomulik demograafiline koosseis oli? Mina ütleks, et selline väide on labane demagoogia. Tõmmata kusagile suvalisele ajahetkele joon ja kuulutada see "loomulikuks." Äkki tõmbaks selle joone hoopis Bar Kokhba ette või kusagile mujale? Või miks sellist joone tõmbamist üldse teha?

Ja nagu öeldud, ma ei väida, et Iisrael teeb sihilikult etnilist puhastust, lihtsalt, et neil tuleb see välja sedamoodi, saja aastaga on araablaste vaba territooriumi ikka päris palju tekkinud.

1. Just täpselt seda sa väitsid
2. Millised Iisraeli osad täpsemalt on "araablaste vabad"? Faktiliselt palun.

[LupusII]

Ei tunnustaks ükski Euroopa suur mingit Palestiinat kui kodus ei oleks tänavad täis moslemeid.

[Kilo Tango]

Ei tunnustaks ükski Euroopa suur mingit Palestiinat kui kodus ei oleks tänavad täis moslemeid.

Moslemite olemasolu ei ole lolluse vohamiseks vajalik.

Kogu see Palestiina riigi tunnustamine on ogar. Palestiina riiki kui sellist ei ole ju olemas sest Palestiina omavalitsus ei ole suutnud kehtestada oma territooriumil legitiimse vägivalla monopoli - mis riigist me räägime ja mida siis tegelikult ikkagi tunnustatakse? Hamas muide ei ole mitte kunagi tahtnud riiki moodustada. Neil on teised eesmärgid (käsulauad antakse Teheranist ette).

[Jaanus2]

Võrreldes venelaste osakaaluga meil on tunnustanud riikides moslemite osakaal rahvastikus üsna väike. Selle loogika järgi peaks Eesti väga venesõbralik olema, aga millegipärast ei ole. Ei maksa nüüd jälle ajalukku sukelduda, see on kuskil eespool meil juba olemas, kaasaarvatud juudi elanikkonna paiknemise kaardid erinevatel ajahetkedel. Mõni "koduaraablane" elas seal ka nendega koos kindlasti, aga üldiselt võib neid alasid vist araablastevabadeks lugeda, kus juute palju koos elamas on.
Hamas on tahtnud ja tahab riiki moodustada küll - kogu Palestiina on nende vaates Palestiina riik, Iisraeli seal ei eksisteeri. Juudi äärmuslased pole paremad - nende vaates on jälle kogu ala Iisrael ja Palestiina araablastel pole seal kohta. Praegune Palestiina tunnustamine on muidugi deklaratiivne, aga sama deklaratiivne oli Eesti Vabariigi tunnustamine Nõukogude okupatsiooni ajal.

[Erureamees]

Nimetada Bibit äärmuslaseks on selline tüüpiline vasakäärmuslase või väljaande Haaretz jutt. Mart Laar on kah "karm nats". Lihtsalt ärge korraldage selliseid rünnakuid ja ärge võtke pantvange! Lihtne!