P: Iisrael vs. Hamas

[ahto42]

Mingid päevad tagasi oli Vikeris Andrei Hostov. Rääkis, et moslemeid on nii palju, et mitteükski partei ei saa endale lubada nende inimeste häälte kadumist hääletamisel.

[Kilo Tango]

Ei tunnustaks ükski Euroopa suur mingit Palestiinat kui kodus ei oleks tänavad täis moslemeid.

Moslemite olemasolu ei ole lolluse vohamiseks vajalik.

Kogu see Palestiina riigi tunnustamine on ogar. Palestiina riiki kui sellist ei ole ju olemas sest Palestiina omavalitsus ei ole suutnud kehtestada oma territooriumil legitiimse vägivalla monopoli - mis riigist me räägime ja mida siis tegelikult ikkagi tunnustatakse? Hamas muide ei ole mitte kunagi tahtnud riiki moodustada. Neil on teised eesmärgid (käsulauad antakse Teheranist ette).

[Kilo Tango]

Iisraeli sõprusrühma laialisaatmise petitsiooni algataja Merle Levassor ütles, et tema jaoks oli hämmastav teada saada, kui vähe saab riigikogu tegelikult kontrollida toetusrühmade loomist.

Mis tegelikult näitab, et petitsiooni esitajad ei jaga mõhkugi ei põhiseadusest ega demokraatiast.

...

Mis on hämmastav, sest üks aktiviste seal (mu ekskolleeg) oli üsna heal tasemel jurist.

[Jaanus2]

Võrreldes venelaste osakaaluga meil on tunnustanud riikides moslemite osakaal rahvastikus üsna väike. Selle loogika järgi peaks Eesti väga venesõbralik olema, aga millegipärast ei ole. Ei maksa nüüd jälle ajalukku sukelduda, see on kuskil eespool meil juba olemas, kaasaarvatud juudi elanikkonna paiknemise kaardid erinevatel ajahetkedel. Mõni "koduaraablane" elas seal ka nendega koos kindlasti, aga üldiselt võib neid alasid vist araablastevabadeks lugeda, kus juute palju koos elamas on.
Hamas on tahtnud ja tahab riiki moodustada küll - kogu Palestiina on nende vaates Palestiina riik, Iisraeli seal ei eksisteeri. Juudi äärmuslased pole paremad - nende vaates on jälle kogu ala Iisrael ja Palestiina araablastel pole seal kohta. Praegune Palestiina tunnustamine on muidugi deklaratiivne, aga sama deklaratiivne oli Eesti Vabariigi tunnustamine Nõukogude okupatsiooni ajal.

[Kriku]

Sellised inimesed mõtlevad umbes nii, et anname õige asja toetuseks allkirja, mis seal ikka detailide kallal norida.

[Erureamees]

Nimetada Bibit äärmuslaseks on selline tüüpiline vasakäärmuslase või väljaande Haaretz jutt. Mart Laar on kah "karm nats". Lihtsalt ärge korraldage selliseid rünnakuid ja ärge võtke pantvange! Lihtne!

[ruger]

Islamistid kutsuvad üles sulgema riikides maanteid ja tänavaid.

Sydneys

Free-Palestine protestors have “shut down Sydney” claiming rules-based order is over and are now actively inciting violence. Their demand, that Israel release the flotilla.

Sydney is being trashed for something it has no control over.

https://x.com/QBCCIntegrity/status/1974452389030867263

Banned UK terror group Hizb Ut Tahrir filmed a video in Sydney today boasting that they plan to systematically attack Australian police at future protests: “With a few hundred more people, we can overcome the oppressive Australian state forces.”

Hizb Ut Tahrir have been banned in practically every single Muslim country on the planet because their official ideology calls for the overthrow of every government in the world in favour of a pan-Islamic caliphate.

But they are free to operate in Australia at Palestine protests.

https://x.com/DrewPavlou/status/1974480190739972605

Palestina imaam ütleb, et Euroopa võetakse üle enne 2050 aastat.

"Palestinian" imam: "Muslims will not wait until 2050 to outnumber the infidels, they will conquer Europe by jihad before that".

It was never just about "Palestine"

https://x.com/TRobinsonNewEra/status/19 ... 5638750676


Londonis kutsutakse üles intifadale

They're shouting "Long Live the Intifada" in London tonight.

Given that the terrorist attack in Manchester was an act of intifada, why is this not treated as incitement to terrorism?

https://x.com/NiohBerg/status/1974569245183742126

[AMvA]

Meedias räägitakse viimastel päevadel mingist "kaastundlike inimeste" järjekordsest nutukirjast Gaza kohta, aga ma ei suuda seda leida kuskilt.

Tahaks väga näha, kes selle allkirjastanud on, teab neid inimesi/organisatsioone vältida tulevikus.

Edit: leidsin üles. Kokkuvõtlikult võib järjekordsetl tõdeda, et tegemist on suures osas moel või teiselt maksumaksja arvel elavate inimestaga, kelle vajalikkus/kasu ühiskonnale on sellise küsitava väärtusega.

[lennumudelist]

Tundub, et Iisraeli politsei ja vanglateenistus tegelesid aktivistide löömise, mõnitamise, meditsiinivajaduse eiramise ja nõudmiste peale tarbetult relvadega ähvardamise ja unepuuduse põhjustamisega.

Kindlasti ei olnud laevastiku liikmed mingid andunud Iisraeli fännid, aga tundub et Iisraeli võimuesindajad tegid oma maine nende seas madalamale maha, kui enne oli. Kui ajakirjanik, endine suurlinna linnapea või parlamendisaadik ütleb, et koheldi jõhkralt, siis see läheb suurema kella külge, kui harju keskmise bussireisija ütlused.

https://www.theguardian.com/world/2025/ ... -detention

Ada Colau, the leftwing former mayor of Barcelona, said on her return to Spain on Sunday night that the prison yard by her cell had been decorated with a huge photograph of a bombed-out Gaza, with a caption in Arabic that read: “Welcome to the new Gaza.”

She said it showed that the jail was “the prison of a fascist state”. She said that when “we asked for a doctor, we were told that that was for humans”.

Lorenzo D’Agostino, an Italian journalist, told the Guardian there were crew members who had urgently needed medication. “The Israelis ignored them,” he said. “When we all protested, they came in wearing riot gear, set dogs on us and aimed the laser sights of their automatic rifles at our heads.”

---

Ada Colau, endine vasakpoolne Barcelona linnapea, ütles Hispaaniasse naastes, et tema vangikongi ees olev aed oli dekoreeritud suure fotoga pommitatud Gazast, araabia keelse sildiga "tere tulemast uude Gazasse".

Ta ütles, et tema arust "oli tegemist fašistliku riigi vanglaga". Ta mainis, et kui nad arsti järele küsisid, öeldi et "arst on inimeste jaoks".

Itaaliast pärit ajakirjanik Lorenzo D'Agostino ütles Guardianile, et osad meeskonnaliikmed vajasid medistiinilist abi. "Iisraellased eirasid neid," ütles ta ning lisas "kui me kõik nende eest protestima hakkasime, tuldi märulivarustusega, lasti meile koeri kallale ja sihiti lasersihikuga automaatidega näkku.

Veidi veel...

D’Agostino and several other members of the flotilla said Israeli forces appeared to single out Thunberg for harsher treatment than the others. “I saw with my own eyes that they draped an Israeli flag over her while soldiers took selfies with her. Greta is a strong and courageous woman, but during detention she looked deeply shaken,” D’Agostino said.

An email sent by the Swedish foreign ministry and seen by the Guardian confirmed that the activist had been forced “to hold flags” and had been “detained in a cell infested with bedbugs, with too little food and water”.

---

D'Agostino ja mitmed teised kinnitasid, et Iisraeli võimud valisid jõhkralt kohtlemiseks eriliselt välja Greta Thunbergi. "Nägin oma silmadega, et nad talle selfie-de võtmiseks Iisraeli lippu peale panid. Greta on tugev ja julge naisterahvas, aga vanglas viibimine paistis teda tugevalt raputanud olevat", ütles D'Agostino.

E-kirjas kinnitas Rootsi välisministeerium Guardianile, et Thunbergi olevat "sunnitud hoidma lippusid" ja "kinni peetud kongis, kus olid lutikad, vähe toitu ja vett".

Siinjuures tasub meenutada palestiinlaste kogemusi. Palestiinlaste juttude kõrval oli see VIP-kohtlemine, nendega tehakse veel kümmet muud asja (ravi vajaduse eiramine surmani, kõlbmatu toit, raske peks mistahes nõudmiste eest või ka niisama, valusasse või kurnavasse sundasendisse aheldamine, jne). Üldiselt on joonistunud pilt, et palestiinlasel Iisraeli vanglas on sama halb olla, kui palestiinlasel Hamasi vanglas.

[nukkel]

Tegelt koheldi neid paremini kui juute kes Hamassi käes on/oli.

[lennumudelist]

Tegelt koheldi neid paremini kui juute kes Hamassi käes on/oli.

See on muidugi tõde, aga pole eriti kõrge kohtlemise tase, millega võrrelda.

[Madis Reivik]

Ma ei ole ekspert aga teadlikult sõjaväeblokaadist "läbi murdmine" ei saa olla eelduseks piknikule.

Äkki need aktivistid prooviks nt jalgsi üle Iraani piiri marssida ?

[Sho]

Kuidas saab uskuda nende juttu, kes just selliste juttude rääkimiseks ennast kohale vedasidki?
Stalinistid samuti kiitsid Stalinit isegi hetkel kui Stalin nad maha tappa käskis. Kõik püha ürituse nimel.
Hamasi agendid Hamasi organiseeritud propaürituse käigus ei saagi midagi muud rääkida.

[maksipoiss]

Sendi eest ka ei usu selliste tegelaste juttu. Aga vitsa oleks võinud küll neile korralikult anda, nii profülaktika mõttes

[Kriku]

Marju Himma:

Mõistetav on, et hukkunute andmete puhul – eriti sõjaolukorras – on oluline juurde lisada andmete allikas, sest arvud on sõjaudu üks tööriist. Niisamuti nagu Ukraina rünnakute puhul lisatakse välja / alla lastud rakettide ja droonide ning hukkunute kohta ifo allikas, on ka Gaza puhul oluline see allikas lisada. Tõsi, seda allikat on keeruline usaldada, sest need võivad olla infomanipulatsiooni eesmärgil moonutatud.

Tänavuse aasta kevad-suvest on üldjuhul kõik väljaanded hakanud Gazas hukkunute infoallikana märkima Gaza või Palestiina tervishoiuministeerium. See on diskursuse ehk teematõlgenduse muutus. Kindlasti võib nende sadade artiklite hulgas jätkuvalt esineda mõni, milles on tervishoiuministeeriumi juurde märgitud ka Hamasi kontrolli all olev.

Vaatame veel põgusalt otsa ajakirjandusele tehtud pöördumisele. Allakirjutanud väljendavad muret, et alates Iisraeli rünnakute algusest on Eesti meedia korduvalt rõhutanud, et kuna Gaza tervishoiuministeeriumit „kontrollib Hamas“, on nende andmete iseseisev kontrollimine võimatu, jättes mulje, nagu oleks arvud tahtlikult üles paisutatud.

Pöördumises on välja toodud näiteks meditsiiniajakirja The Lancet artikkel, mis statistilise mudeldamisega sai tulemuse, et Gazas võis 2023. aasta 7. oktoobrist 30. juunini 2024 olla hukkunud 41 protsenti enam inimesi, kui Gaza tervishoiuministeerium on teada andnud. Pöördumises viidatakse ka teadusajakirjas Nature avaldatud uudisteartiklile, mis kajastas teadusartiklite repositooriumis medRxiv avaldatud eelretsenseerimata artikli tulemusi, mille kohaselt oli Gazas hukkunud tänavu juuni seisuga 84 000 inimest. Eesti haritlaste ja kultuuriinimeste pöördumises lisatakse hinnang, et Iisrael on Gazas tapnud 110 000 inimest, millele ma siiski viidet ühestki lingitud allikast ei leidnud.

Hoolikalt pöördumise teksti lugedes saan aru, et allakirjutanute mure seisneb selles, et Eesti ajakirjandus pole just neid uuringuid kajastanud – Reuters, BBC, The New York Times jt on. Samuti heidetakse ette, et Postimees, Eesti Ekspress ja Õhtuleht pole kajastanud ÜRO uurimiskomisjoni analüüsi (tõdedes siiski, et ERR on seda kajastanud), mille üks sõnumeid oli, et Iisrael on Gazas toime pannud genotsiidi. Seega, sisuliselt kirjutas 350 inimest alla sellele, et ajakirjandus kajastaks just neid soovitatud uudiseid.

Ajakirjandusele tehtud pöördumises tõmbab tähelepanu veel üks lõik: „Kui sellele lisada surmad, mille on põhjustanud nälg, haiguste levik ning seda võimendav ravimite ja esmaabi puudus, võib ajakirja The Lancet poolt välja pakutud konservatiivsetel hinnangutel hukkunute arv Gazas ulatuda 325 000 või isegi 550 000 inimeseni, kui võtta arvesse traumaatilise vigastuse tagajärjel hukkunute 41% alaraporteeritust.“

Viidatud on 2024. aasta juuli alguses ajakirjas The Lancet ilmunud vastukajaartiklile (oluline erinevus: see pole teadusartikkel, vaid kommentaar), mille täisversiooni lugedes ei tule kuskilt välja arve ega hinnanguid 325 000 või 550 000 hukkunule. Need said pöördumise teksti tulla vaid teksti autorite suhteliselt laiahaardelise ekstrapoleerimise ehk seaduspärasuse väga julge laiendamise kaudu.

Ilmselt väärib eraldi kajastamist, milliseid allikaid ja millises tõlgenduses avalikke pöördumisi tegevad aktiivgrupid kasutavad.

https://epl.delfi.ee/artikkel/120408528 ... ikti-puhul