Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Kapten Trumm]

OT, aga see lipsuvärk oli tavaline "heatjumärk". Ennegi selliseid paremäärmuslastest trolle nähtud. Hegsethi peetakse läbi aegade üheks kõige nõrgemaks kaitseministriks, kellel puudub oma alluvate ja sõjaväe ees igasugune autoriteet ning iseseisev mõtlemisvõime. Hegseth on Trumpi tentsikuna täitis oma rolli Zelenski kohtumisel suurepäraselt.

Ma vaatasin mõni aeg tagasi seda rumalt üritust, kus Hegseth kutsus kuskile kokku kõik kindralid ja admiralid ning pidas paatosliku mäejutluse sõjaväelaste habemetest, kehalisest vormist, seksuaalvähemustest jne (vaadake Lahesõja võitnud kindral Swarzkophi kehalist vormi vanadelt fotodelt). Niipalju kui kaamera näitas nägusid saalis.....siis ma imestan, et venna autoriteet relvajõududes isegi kanalisatsiooni tasemel on.

[JimLaheyUnlimited]

Netti on ilmunud pilt kohtumisest osapooltega,tuleb välja,et kohtumisel oli ka Hegset ja psühholoogiliseks rünnakuks Zelenski vastu kasutas mees Vene lipuvärvides lipsu.

Nojah, samas on need ka USA enda lipuvärvid. Sinine on Vene lipul (enamasti) märksa heldamat tooni. Ja rinnarätt on tal üsna kindlasti USA lipp.

OT, aga see lipsuvärk oli tavaline "heatjumärk". Ennegi selliseid paremäärmuslastest trolle nähtud. Hegsethi peetakse läbi aegade üheks kõige nõrgemaks kaitseministriks, kellel puudub oma alluvate ja sõjaväe ees igasugune autoriteet ning iseseisev mõtlemisvõime. Hegseth on Trumpi tentsikuna täitis oma rolli Zelenski kohtumisel suurepäraselt.

Veidi OT aga samal teemal
https://www.huffpost.com/entry/hegseth- ... 84e56f5955

When HuffPost asked Hegseth’s aides if he was aware of the praise from Russia and if he had worn the tie previously, Pentagon chief spokesman Sean Parnell responded with the prepared statement: “Your mom bought it for him — and it’s a patriotic American tie, moron.”

Milline "ilus ja viisakas" vastus

Leavitt responded to a HuffPost query last week about Budapest as the location of the next meeting between Trump and Putin regarding his invasion, given the city’s history as the site where Russia promised in 1994 not to invade Ukraine if it surrendered the 1,200 nuclear weapons it inherited at the breakup of the Soviet Union. Putin reneged on that promise starting in 2014 and, to this day, slaughters Ukrainians in their homes with near nightly drone and missile attacks.

HuffPost asked Leavitt and White House communications director Steven Cheung who picked Budapest. Leavitt answered, “Your mom did,” and Cheung responded a minute later with: “Your mom.”

Sarnane oli ka retoorika kui küsiti, miks Budapest?

[Jaanus2]

Hea valvevastus, sobib igale küsimusele. Tore matsiriik.

[Kriku]

Andres Herkeli artikli pealkiri on ebaõnnestunud, aga tema poolt vahendatud Portnikovi ja Švetsi jutus on tegelikult mitu iva:

Toon Trumpi tegevuse ja eeldatava Budapesti kohtumise teemal on aga mõistagi muutunud palju pessimistlikumaks.

Kordame kõigepealt üle FT artikli peamised punktid:

- allikate sõnul pakkus USA president Zelenskõile välja, et ta loovutaks kogu Donbassi piirkonna Venemaale;

- Zelenskõi läks Valgesse Majja lootuses saada pikamaa tiibrakette Tomahawk, kuid kohtas selle asemel USA presidendi valmisolekut toetada Vene režiimi juhi Putini maksimalistlikke nõudmisi;

- kogu Trumpi-Zelenskõi kohtumine oli väga pingeline, käis karjumine ning Trump kordas Putini ähvardust, et kui Ukraina tingimustega ei nõustu, siis Venemaa hävitab Ukraina.

Financial Times on väga tõsine väljaanne, mis ei levita kuulujutte, sellepärast on ilmselt tegemist teadliku lekitamisega USA administratsiooni kuuluvate inimeste poolt, kes tahavad tegelikult Ukrainale head. Sellise lekitamise eesmärk saab olla (näiteks Juri Švetsi hinnangul) ainult üks – muuta edasiste sündmuste käiku.

Vitali Portnikov lisas, et ilmselt kuulub Putini nõudmiste hulka ka vene keele kuulutamine Ukrainas riigikeeleks ning Ukraina kiriku allutamine Moskvale. Vestlussaates Mark Feiginiga ütles Portnikov, et tegelikult teda Trumpi valmisolek Putini nõudmisi toetada ei üllata. Portnikov ei ladunud küll Kušnari vaimus Trumpile diagnoose, kuid osutas sellele, et Trumpi ettekujutus konflikti lahendamisest on äärmiselt lihtsakoeline ja Gaza puhul ta juba näitas, kuidas see käib.

Trumpil oli Hamasile väga lihtne nõudmine: vabastage pantvangid ja edasi tehke Gazas minu poolest seda, mida ise tahate. Kui Hamas algul pantvangide vabastamisega ei nõustunud, siis lubas Trump Iisraelil väga jõuliselt rünnata, kogu Gaza linna peaaegu hävitada, kuni Hamas lõpuks nõustus. Seejärel nõudis Trump juba Iisraelilt oma operatsioonide lõpetamist, jättes Gaza sisuliselt Hamasi kontrolli alla, mis tagab terrorirühmitusele jätkuva eksistentsi ja isegi populaarsuse palestiinlaste seas. Mingit terrori algpõhjuse väljajuurimist siin polnud. Just nii, nagu Trump jättis Hamasi alles, on ta valmis alles jätma ka Putini sõjamasina, tulles vastu kõigile terroristlikele nõudmistele ning survestades Ukrainat sõja lõpetamisele.

Švetsi vapustas eriti viis, kuidas Trump vastas pühapäeval Fox Newsi intervjuus ajakirjaniku küsimusele, kas Venemaa saab Ukraina küljest midagi endale. «Noh, ta võtab midagi. Ma mõtlen, et nad tülitsesid ja tal on palju vara (loe: territooriumi). Ma mõtlen, et teate, ta on võitnud teatud vara, kui sa nii ütled, siis ta on võitnud teatud vara,» mõmises Trump vastuseks. Mis aga veel tähelepanuväärsem – sealt edasi tegi Trump etteheite president George Bushile, kes tungis omal ajal Iraaki, aga oli nii möku, et ei võtnudki Iraagi naftat USA kontrolli alla. Sisuliselt esines Trump üleskutsega rahvusvahelist õigust mitte millekski pidada, leidis Švets.

https://maailm.postimees.ee/8346369/kom ... vaga-haige

[nukkel]

Venemaa nõudmised enne kohtumist olid tavalised: kogu Donbas, ei NATO sõduritele, ei vaherahule antud momendil. https://www.reuters.com/world/europe/ru ... 025-10-21/

[wolfgang]

Siiski siiski. Ennist olid veel viited 21. aasta lõpu nõudmistele - NATO 97. aasta liinile jms. unistused. Tegelt tuleks praegu hullumeelselt vastu tingimusi esitada. Nii Kissinger, kui Luik( ja vist ka Tartu läbirääkimiste memuaarid) kirjeldavad venelaste murdumist, järsu, suisa ootamatu sündmusena, mis toimub, kui igasugune lootus kokkuleppele on minetatud. Ja siis oleks hea, kui on võimalikult palju küsitud.

[Kriku]

See murdumine toimub eeldusel, et nad on tegelikkuses kokkuleppest huvitatud. Ukraina puhul tõenäoliselt veel ei ole. Võimalik, et tahavad praegust initsiatiivi hoida kuni maailmasõja puhkemiseni Vaiksel ookeanil.

[Kriku]

Ukrainaga peetud kõnelustel Vene pealäbirääkija Kirill Dmitrijev ütles reedel, et tema arvates on Venemaa, USA ja Ukraina lähedal diplomaatilisele lahendusele Venemaa sõja lõpetamiseks Ukrainas.

„Usun, et Venemaa, USA ja Ukraina on diplomaatilisele lahendusele tegelikult üsna lähedal,“ ütles USA ametnikega peetavateks kõnelusteks Washingtoni sõitnud Dmitrijev CNN-ile, selgitusi andmata. Venemaa ei soovi ainult relvarahu, vaid konflikti lõplikku lahendust, ütles Dmitrijev, kui temalt küsiti, miks Venemaa valitseja Vladimir Putin keeldub relvarahu sõlmimast ja rindejooni külmutamast. „See on president [Volodõmõr] Zelenskõi poolt suur samm, et ta juba tunnistab, et asi puudutab rindejooni,“ ütles Dmitrijev. „Tema eelmine seisukoht oli, et Venemaa peaks täielikult lahkuma – seega arvan, et oleme diplomaatilisele lahendusele üsna lähedal.“

https://www.delfi.ee/artikkel/120412776 ... ahendusele

[Jaanus2]

Nende meelest tuleb lõplik rahuleping kohe sel rindejoonel ja hunnik kitsendusi Ukrainale ka sinna juurde. Tuhkagi nad sellele lähedal on. Ukraina oli varemgi nõus (Trumpi soovitusel) relvarahuga või vaherahuga olemasoleval rindejoonel, teisiti ei saagi seda ette kujutada. Selle on venelased muidugi unustanud, relvarahu neile ei sobi.

[Fucs]

TASS teatas, et

Venemaa presidendi eriesindaja Kirill Dmitriev kohtus USA-visiidi ajal 24. ja 25. oktoobril Valge Maja esindajatega, kirjutavad TASS ja RIA Novosti allikatele viidates. Agentuuride teatel jätkab hr Dmitriev 26. oktoobril läbirääkimiste seeriat.

"Kohtumised president Trumpi administratsiooni esindajatega toimusid eile, täna ja jätkuvad homme," ütles TASS-i allikas. Ta ei täpsustanud, millise Ameerika ametnikuga Kirill Dmitriev kohtus.

Nagu eriesindaja ise ütles, läks ta USA-sse Ameerika poole kutsel, et jätkata Moskva ja Washingtoni dialoogi. Axios kirjutas, et 25. oktoobriks oli kavandatud kohtumine Kirill Dmitrievi ja USA presidendi erisaadiku Steve Witkoffi vahel.
https://www.kommersant.ru/doc/8158474

Pole aega läbi kammida tundide viisi eilseid YT videosid igasuguste spetsialistide ja arvamusliidritega sellel teemal, aga keegi (võis olla Sergei Žirnov) kusagil rääkis ja väitis, et

* Kirill Dmitriev läks USA-sse ilma USA poolse kutseta (elik Putini algatusel)
* USA-s keegi temaga kohtuda ei tahtnud ega taha
* Ainus mida ta seal siiani teinud on/teha on saanud, on esinemine USA meedias

[Turist 47]

.. Ainus mida ta seal siiani teinud on/teha on saanud, on esinemine USA meedias

Soome president A. Stubb hoiatas, et Moskva peab aktiivset kampaaniat Trump mõjutamiseks.
Stubb - "venelased tiirlevad Trump ümber sõna otseses mõttes" - venelased püüavad veenda Trumpi aktsepteerima Putini plaane Ukraina sõja lõpetamiseks.
Stubb hoiatab Euroopa partnereid mitte kaotama sidet Washingtoniga , et „vaenlane ei jääks Valge Maja ainsaks vestluskaaslaseks“
( https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... -key-ally/ / https://informator.ua/uk/rosiyani-kruzh ... o-ukrajini)

[Jaanus2]

Trumpi veenda ei ole keeruline, seda enam, et teda lausa tõmbab Putini jt. diktaatorite poole. Isegi paksu Kimi poole tõmbab vastupandamatult, tahaks jälle kohtuda. Teab küll, kuidas eelmine kord läks, aga ikka tahaks kangesti.

[Chupacabra]

Trump on ju Aasias. Kellega see ork seal oma arust kohtus?

[PaganHorde]

* Kirill Dmitriev läks USA-sse ilma USA poolse kutseta (elik Putini algatusel)
* USA-s keegi temaga kohtuda ei tahtnud ega taha
* Ainus mida ta seal siiani teinud on/teha on saanud, on esinemine USA meedias

Meenutab natuke ka nende vankade tegutsemist kes Eestisse saabusid peale pronksjunni eemaldamist, komejanti tegid ja nõudsid kokkusaamisi meie riigiisadega. Õnneks jagus kõigil mõistust neid ignoreerida. Seega töllerdasid vankad venemaale tagasi. See eriesindaja ka püüab rääkida asjadest mida pole olnud. Samuti Putin keeras Trumpi tinistamisega vindi üle, nüüd on hädakisa lahti.

[Kriku]

Vähemalt telekasse võeti:

Intervjuu ajal märkis saatejuht, et Ühendriigid kehtestasid sel nädalal sanktsioonid Vene juhtivate nafta- ja gaasiettevõtete vastu. Dmitrijev väitis aga, et neil pole mingit mõju Venemaa majandusele. "Need toovad lihtsalt kaasa kõrgemad hinnad Ühendriikide bensiinijaamades," seletas Putini saadik.

Hiljem küsiti [USA rahandusminister] Bessentilt, kas Putini läbirääkija eksis ja millal Moskva uute sanktsioonide tagajärgi tegelikult tunneb. "Noh, ma arvan, et Venemaa tunneb valu kohe. Ma võin teile öelda, et oleme juba näinud, kuidas India on Venemaa nafta ostmise täielikult peatanud. Paljud Hiina rafineerimistehased on tegevuse lõpetanud," teatas Bessent. Oma juttu jätkates kirjeldas Bessent Dmitrijevit propagandistina, lisades, et Putini saadikul pole midagi öelda peale valede. USA rahandusminister märkis, et Venemaa sõjaaegne majanduskasv on sisuliselt olematu, samas kui inflatsioon on juba ületanud 20 protsendi piiri.

Bessent rõhutas, et USA tegevuse eesmärk on tuua Putin läbirääkimiste laua taha, kuna nafta on see, mis rahastab Vene sõjamasinat.

https://www.err.ee/1609840443/usa-rahan ... gandistiks

Võimalik, et Moskva teatab varsti soovist läbirääkimisi jätkata, Trump vastab, et on lähedal kümnenda sõja lõpetamisele ja võtab pidulikult uued sanktsioonid jälle maha. Järgneb 30 päeva operatiivpausi.