Lennuõnnetused

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Vasta
pwn13
Liige
Postitusi: 1085
Liitunud: 20 Mai, 2014 15:49
Kontakt:

Re: Lennuõnnetused

Postitus Postitas pwn13 »

Paljalt ühe mootori kadu , mõlemas mõttes, ei tohiks lennukit alla tuua, midagi peab veel olema. Kuigi jah macdonnel douglas disainis normi sara tegelikult.
Peeter
Liige
Postitusi: 3739
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Lennuõnnetused

Postitus Postitas Peeter »

AMvA kirjutas: 06 Nov, 2025 14:58
Kapten Trumm kirjutas: 06 Nov, 2025 14:52
AMvA kirjutas: 06 Nov, 2025 8:38

Tagatiivad ei tõmba ennast kuhugi sisse. Seal kasutatakse vana head kruviajamit just sellisel põhjusel.
Mina olen lennukiga lennatas näinud midagi muud. Tagatiivad (flaps on kole sõnavärdjas) kallutatakse nii alla (kaldenurk) kui ka liigutatakse tiiva seest välja (tahapoole).
Sa neid minu postitatud AB ja B tagatiibade pilte vist ei vaadanud?
Näita mulle kus seal on see kalde reguleerimise ajam. Ja siis palun näita mulle, kus kohas on kokpitis see kalde reguleerimise nupp/hoob või whatever.
Aga sa vaata rohkem NG-st "lennuõnnetuste uurimisi". Just hiljuti jooksis läbi saade või saatelõik ühest lennuõnnetusest, milles 737 alla sadas, oli vist Adam Air. Seal oli keiss selles, et lennuk hakkas segast peksma (oli juba varemgi sama jama peksnud) ja meeskond otsustas käsitsijuhtimisele üle minna (sest järjekordselt navi hakkas võssa suunama). Kuna neil oli palju jahmerdamist näidikutega, siis käsijuhtimisele üle minnes aga unustasid mehed ära protseduurireeglid, sest nende toimingute järel lülitus ka autopiloot. Ja seal siis kirjeldas sellejärgset protseduuri. Peale autopiloodi väljalülitumist tuleb hoida vähemalt 30 sekundit aviohorisonti horisontaalselt, mille käigus lennuk fikseerib eleronide asendi horisontaallennuks. Nemad seda ei teinud, vaid lasid lennukil ise lennata. Kuna aga iga lennuk on "individuaalne", siis võib ta kuhugile poole end ise sättima hakata. Ja sellel lennukil oli komme "nn vabalennul keskasendis" keerata endal tibake vasakut tiiba üles ja paremat tiiba allapoole. No vat ja need mehed unustasid protseduurid, ilmastik oli halb ja tihedas pilvemassiivis tormi käes ja mehed ei saanud arugi, kui lennuk keeras üle lubatud kaldenurga ja tuli siht pikeerides alla. Siis oli ka ilusasti graafikaga näidatud mida lennuki piloot millega teeb ja milliste elementidega lennuki tiival piloodi valikud ellu viiakse. Ja need oli eleronid tõenäoliselt, mida Trumm lennukis aknast nägi, mitte flapsid. Ka mina tegin hommikul kommenteerides näpuka, mida võis mitmeti mõista. Teen siia paranduse senise variandi
Jah, flapsi ulatus on kruviajamiga, aga kaldenurk on hüdraulikaga.
asemel
Jah, flapsi ulatus on kruviajamiga, aga kaldenurk (eleronidel) peaks olema hüdraulikaga. (minu teada. mitmetes lennuõnnetuste saadetes on kirjeldatud, kuidas hüdraulikasüsteemi rikete tõttu on langenud rivist välja nii tiivas eleronid, kui sabas nii horisontaal- kui vertikaalstabilisaatorid. jne)
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5580
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Lennuõnnetused

Postitus Postitas Manurhin »

pwn13 kirjutas: 06 Nov, 2025 17:33 Paljalt ühe mootori kadu , mõlemas mõttes, ei tohiks lennukit alla tuua, midagi peab veel olema. Kuigi jah macdonnel douglas disainis normi sara tegelikult.
Lendavat kahemootorilist lennukit ühe mootori seiskumine tõesti alla ei too. Aga kui täislastis lennuk kaotab ühe mootori õhkutõusu kõige kriitilisemal hetkel, siis kas ühel mootoril nii palju jõudu on, et lennukit piisavalt kiirendada ja samal ajal ka kõrgust koguda? Ja kui üks mootor kõige täiega küljest rebenes, tekkis äkki kogu kütusesüsteemis rõhulangus, nii et ka allesjäänud mootori töö oli häiritud ja see täit võimsust arendada ei suutnud?
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kasutaja avatar
paadikapten
Liige
Postitusi: 478
Liitunud: 06 Juul, 2005 14:34
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Lennuõnnetused

Postitus Postitas paadikapten »

Mootori eraldumine võib tiiba kahjustada. Kunagi Hollandis kukkus maanduv kaubalennuk sel põhjusel elumajja.
Eraldunud mootor lõhkus tiiba ja tiiva tõstejõud vähenes.
Vaatame siis, mis siin toimub...
AMvA
Liige
Postitusi: 5295
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Lennuõnnetused

Postitus Postitas AMvA »

Manurhin kirjutas: 07 Nov, 2025 0:31
pwn13 kirjutas: 06 Nov, 2025 17:33 Paljalt ühe mootori kadu , mõlemas mõttes, ei tohiks lennukit alla tuua, midagi peab veel olema. Kuigi jah macdonnel douglas disainis normi sara tegelikult.
Lendavat kahemootorilist lennukit ühe mootori seiskumine tõesti alla ei too. Aga kui täislastis lennuk kaotab ühe mootori õhkutõusu kõige kriitilisemal hetkel, siis kas ühel mootoril nii palju jõudu on, et lennukit piisavalt kiirendada ja samal ajal ka kõrgust koguda? Ja kui üks mootor kõige täiega küljest rebenes, tekkis äkki kogu kütusesüsteemis rõhulangus, nii et ka allesjäänud mootori töö oli häiritud ja see täit võimsust arendada ei suutnud?
DC-11 peaks olema 3 mootoriga
Kasutaja avatar
Marvin
Liige
Postitusi: 812
Liitunud: 25 Veebr, 2022 10:41
Kontakt:

Re: Lennuõnnetused

Postitus Postitas Marvin »

Manurhin kirjutas: 07 Nov, 2025 0:31
pwn13 kirjutas: 06 Nov, 2025 17:33 Paljalt ühe mootori kadu , mõlemas mõttes, ei tohiks lennukit alla tuua, midagi peab veel olema. Kuigi jah macdonnel douglas disainis normi sara tegelikult.
Lendavat kahemootorilist lennukit ühe mootori seiskumine tõesti alla ei too. Aga kui täislastis lennuk kaotab ühe mootori õhkutõusu kõige kriitilisemal hetkel, siis kas ühel mootoril nii palju jõudu on, et lennukit piisavalt kiirendada ja samal ajal ka kõrgust koguda? Ja kui üks mootor kõige täiega küljest rebenes, tekkis äkki kogu kütusesüsteemis rõhulangus, nii et ka allesjäänud mootori töö oli häiritud ja see täit võimsust arendada ei suutnud?
Lennuk oli maa peal poolteist kuud hoolduses FAA ettekirjutuste tõttu, mis nõudsid tiiva kandekonstruktsiooni ja tiivas oleva kütusepaagi mõrade parandamist. Selle hoolduse põhjalikkuses või edukuses on ilmselt õnnetuse võti.
Ehk siis - UPSi lennukite hoolduspealikul on põhjust parim võimalik advokaat otsida.
Zwyx
Liige
Postitusi: 153
Liitunud: 29 Dets, 2017 13:13
Kontakt:

Re: Lennuõnnetused

Postitus Postitas Zwyx »

Aga kui täislastis lennuk kaotab ühe mootori õhkutõusu kõige kriitilisemal hetkel, siis kas ühel mootoril nii palju jõudu on, et lennukit piisavalt kiirendada ja samal ajal ka kõrgust koguda? Ja kui üks mootor kõige täiega küljest rebenes, tekkis äkki kogu kütusesüsteemis rõhulangus, nii et ka allesjäänud mootori töö oli häiritud ja see täit võimsust arendada ei suutnud?
Minu arust on kõik tänapäevased kahemootorilised reisilennukid kavandatud ja sertifitseeritud olukorrale, et täismassiga startides suudaks õhusõiduk jätkata edukat lendu ka ühe mootori abil. Vastavat olukorda nimetatakse EFATO - ehk "Engine Failure At Take-Off" ning seda lendurid harjutavad simulaatorites lõputult. Kõige tähtsam olevat vajutada parajal määral õiget pöördetüüri (rudderi) pedaali, et sirgjooneline liikumine säilitada. Vale pedaali vajutamisel lõpeb asi halvasti (lennuki juhtivus võib kaduda).
Kütusesüsteem ehk hädaks ei ole, igat mootorit varustavad paakides eraldi olevad elektripumbad (tüüpselt 2 tükki mootori kohta) ning lisaks on igal mootoril oma mehaaniliselt käitatav kütusepump. Viimane peaks kütuse kätte saama ka elektripumpade seiskumisel.
Kolmemootorilise lennukiga asi vist jah keerulisem - eeldatud on lennuvõime säilimist ühe mootori seiskumisel. Antud juhul keskmine mootor töötas, aga vasakul tiival lõõmava tulekahju tõttu sattus mootorisse puhta ja jaheda õhu asemel turbulentne, kuum ning saastunud gaasisegu. Mootor omakorda taolise sisendiga korrektset põlemisprotsessi ei suutnud sälitada ning kaotas võimsuse. Kahe mittetöötava mootoriga aga lennuvõime kadus.
Peeter
Liige
Postitusi: 3739
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Lennuõnnetused

Postitus Postitas Peeter »

NTSB on andnud esmase kinnituse: UPS2976 mootor nr 1 (vasak tiib) rebenes stardil küljest.

P.S.
paadikapten kirjutas: 07 Nov, 2025 2:32 Mootori eraldumine võib tiiba kahjustada. Kunagi Hollandis kukkus maanduv kaubalennuk sel põhjusel elumajja.
Eraldunud mootor lõhkus tiiba ja tiiva tõstejõud vähenes.
Oi-ei, asi polnud nii lihtne. See toimus stardi järel. Lennuk tangiti Amsterdamis silmini täis (soodne diil), võeti veel lillekaupasid juurde ja siis mindi maksimum stardikaalus Tel Avivi peale. Peale starti rebis õhus kaks mootorit küljest. Lõhkus ka muud ja viis rivist välja mitmeid süsteeme nii, et lennukit ei olnud võimalik enam kontrollida. Selle tagajärjel lennuk hakkas tegema Amsterdami kohal ringe ja järjest langema. Lõpuks tabas korterelamuid.
AMvA
Liige
Postitusi: 5295
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Lennuõnnetused

Postitus Postitas AMvA »

Peeter kirjutas: 07 Nov, 2025 10:43 NTSB on andnud esmase kinnituse: UPS2976 mootor nr 1 (vasak tiib) rebenes stardil küljest.

P.S.
paadikapten kirjutas: 07 Nov, 2025 2:32 Mootori eraldumine võib tiiba kahjustada. Kunagi Hollandis kukkus maanduv kaubalennuk sel põhjusel elumajja.
Eraldunud mootor lõhkus tiiba ja tiiva tõstejõud vähenes.
Oi-ei, asi polnud nii lihtne. See toimus stardi järel. Lennuk tangiti Amsterdamis silmini täis (soodne diil), võeti veel lillekaupasid juurde ja siis mindi maksimum stardikaalus Tel Avivi peale. Peale starti rebis õhus kaks mootorit küljest. Lõhkus ka muud ja viis rivist välja mitmeid süsteeme nii, et lennukit ei olnud võimalik enam kontrollida. Selle tagajärjel lennuk hakkas tegema Amsterdami kohal ringe ja järjest langema. Lõpuks tabas korterelamuid.
Keegi ei hakka sellepärast lennukit silmini täis tankima, et soodne diil on. Lisakaalu tõttu suurenenud kütusekulu sööb kõik selle võidu ära ja lõpuks oled veel miinuses. Lennuki piloodid nii lollid ei ole.
Peeter
Liige
Postitusi: 3739
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Lennuõnnetused

Postitus Postitas Peeter »

Aga võtan kohe riiulist ja palun:
Raamat.jpg
Raamat1.jpg
Raamat2.jpg
Ei maksa oma "isiklikke arvamisi" alati tõeks kohe uskuda- faktid tankimise ja selle põhjuse kohta räägivad muud, kui kellegi "arvamine" või "uskumine".
Viimati muutis Peeter, 07 Nov, 2025 13:31, muudetud 1 kord kokku.
Peeter
Liige
Postitusi: 3739
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Lennuõnnetused

Postitus Postitas Peeter »

Artikkel tervikuna ise kah:
RaamatArtikkel1.jpg
RaamatArtikkel2.jpg
RaamatArtikkel3.jpg
Ja kõigile soovitan rohkem lugeda ja see loetu üle analüüsida enne kui oma väikese peakesega midagi arvama ja uskuma hakata.

P.S. No ma ei või. Postitasin püstiselt, aga foorum keeras kõik lehed ise risti.... Kui mahti, siis võiks "sirgu ajada" ja selle minu P.S.-i ära kustutada.
andrus
Liige
Postitusi: 4761
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Lennuõnnetused

Postitus Postitas andrus »

Guido Ilves on Maaja peatoimetaja? Kui jah siis on küsitav, kas ta ikka suutis end peeniste ja vulvade maailmast lahti rebida seda raamatut kirjutades? Ma kontrolliks enne tema peale viitamist väited mujalt üle igaks juhuks :)
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43352
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Lennuõnnetused

Postitus Postitas Kriku »

Ta on mitu populaarset raamatut kirjutanud, "Maaja" põhisisu polnud tema ainuke ega vist ka peamine huviala. Põhimõtteliselt oli ta edukas populaarkäsitluste kirjutaja.
Peeter
Liige
Postitusi: 3739
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Lennuõnnetused

Postitus Postitas Peeter »

andrus kirjutas: 07 Nov, 2025 13:42 Guido Ilves on Maaja peatoimetaja? Kui jah siis on küsitav, kas ta ikka suutis end peeniste ja vulvade maailmast lahti rebida seda raamatut kirjutades? Ma kontrolliks enne tema peale viitamist väited mujalt üle igaks juhuks :)
Ja see ongi kõik, mis on öelda või?
Milleks niimoodi seda jama ajada? Kas see keskendumine nimele Guido Ilves muudab Schippolis tankimise olematuks? Kas muudab kahe mootori eraldumise olematuks? Kas see muudab olematuks läbitöötatud algmaterjalid?
Milleks on vaja sellist joga kirjutada?

Raamat eessõna.jpg
Raamat materjalid1.jpg
Raamat materjalid2.jpg
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist