Allan Käro: rappamineku ümmargune tähtpäev

[Hjalmar Nelk]

Kuna hillart minu postitusele viitas, siis tunnen kohustatuna ka midagi omaltpoolt ütlema.

kaitsevõime käib alla

Palun täpsusta. Et alla on käinud võrreldes 2005 aastaga? 2000? 1995? 1992?

Tahtsid äkki öelda, et ei arene nii kiiresti kui vaja? Sel juhul võiksid ka nii öelda, ehk kasutades omaenda sõnu

Isegi ei tunnistata, et eksiti

Kuid selle

tuhanded "kirjutatakse korstnasse"

kohta pole mõtet midagi küsida. Eks Sa näed enamus (kalleid) asju sellisena? Kogu õhuvägi ja merevägi tervikuna? Missioonidel käimine?

[Hjalmar Nelk]

See ajateenistuse asi ei anna ikka rahu. Ehk siis Trummi väitel need va "ministeeriumitegelased" tahavad seda palga-armeed, kuid Kunnas mitte. Ehk kunagi võis ju paika pidada, et peale osade poliitikute (ja erakondade) pooldasid ka kaitseministeeriumis paljud ametnikud ajateenistuse kaotamist, aga ega see ju enam ammu paika ei pea või saan ma millestki valesti aru?

Kes määrab ajateenistusse kutsutavate arvud? Kaitseminister. Kes on ministrile ligemal, kas sõjaväelased või need pahad ministeeriumitegelased? No ikka vist need tegelased. Palju "Kunnase ajal" ajateenistusse kutsuti? See kaitseressursside amet loodi ca 10 aastat tagasi ehk? Ja just vaatasin järgi, siis Kunnase "hiilgeajal" 2006-2007 kutsuti ca 2300-2400 ajateenijat. Praegu?

Aastate jooksul on ajateenijate arv järjest kasvanud ja nüüd on ka uue arengukavaga jäänud sinna 3200 kanti. See on ju pea 50% rohkem, kui selle Kunnase ajal!!! Kaitseminister pasundab igal pool ajateenijate inimväärsetest tingimustest ja arvu suurendatakse (võta veel arvesse vähenenud aastakäike), aga mingid umbmäärased ministeeriumitegelased ikka süüdi?

Kus see loogika on? Äkki tahtis hoopis Kunnas ajateenistusele käru panna oma imeväikeste kutsumistega, mikroväeosadega ja muu riigikaitsevastase tegevusega?

[tommy]

Oi-oi, kui klassikaline demagoogiavõte. Labane igatahes.
Püüda nüüd kohe ja kärmesti mind Edgariga, kui siinses foorumis kõike negatiivset kehastava võrdkujuga, võrdusesse seada. (Täiersti meelevaldselt, muideks.) :

No ma eeldasin, et sa suudad analoogiast aru saada....
Näe, Edgar(no kasutame mistahes opositsioonitegelast) räägib ka aastaid ja aastaid, kuidas meil "järjepanu totaalselt nö. puusse pannakse ning asjad veerevad tegelikkuses ikka va allamäge".
Miskipärast ei kipu ma temaga nõustuma....
Ehkki poliitikaalal on vana kahtlemata tegija ja ekspert.

Ei tahtnud võrrelda ega negatiivsusega loopida...

[tommy]

Äkki oli Kunnasel EPL-iga leping teatava arvu kolumnide kirjutamise kohta.??
Nagu ka vastastikune mõistmine, et asi peab olema ründav ja negatiivne..??
Äkki poleks muudel tingimustel Kunnaselt kolumne tellitudki.?

[Kapten Trumm]

Ikka tommy, kõigi vastapoole esindajate motiivid on vaid raha kokku kraapida.
Isegi kui seda ei ole, siis sobib hästi see silt külge kleepida kohe.
Siis ei peaks sõnumi sisuga end vaevama, teadagi, kallutatud ja omakasupüüdlik tegelane...

[Kapten Trumm]

See ajateenistuse asi ei anna ikka rahu. Ehk siis Trummi väitel need va "ministeeriumitegelased" tahavad seda palga-armeed, kuid Kunnas mitte. Ehk kunagi võis ju paika pidada, et peale osade poliitikute (ja erakondade) pooldasid ka kaitseministeeriumis paljud ametnikud ajateenistuse kaotamist, aga ega see ju enam ammu paika ei pea või saan ma millestki valesti aru?

Selge on see, et palgaarmee tellimus ei ole tulnud KV poolt ja minu isikliku sisetunde põhjal 95% kaadrisõjaväelastest seda ideed ka täna ei toeta. Vähemalt ma pole kohanud, kes toetaks.

Kes määrab ajateenistusse kutsutavate arvud? Kaitseminister. Kes on ministrile ligemal, kas sõjaväelased või need pahad ministeeriumitegelased? No ikka vist need tegelased. Palju "Kunnase ajal" ajateenistusse kutsuti? See kaitseressursside amet loodi ca 10 aastat tagasi ehk? Ja just vaatasin järgi, siis Kunnase "hiilgeajal" 2006-2007 kutsuti ca 2300-2400 ajateenijat. Praegu?

Rahalised ja materiaalsed võimalused pole jäänud ka samaks....

Aastate jooksul on ajateenijate arv järjest kasvanud ja nüüd on ka uue arengukavaga jäänud sinna 3200 kanti. See on ju pea 50% rohkem, kui selle Kunnase ajal!!! Kaitseminister pasundab igal pool ajateenijate inimväärsetest tingimustest ja arvu suurendatakse (võta veel arvesse vähenenud aastakäike), aga mingid umbmäärased ministeeriumitegelased ikka süüdi?

Kes seda väitis? Palgaarmee teema on täna kalevi all, latentses staadiumis. Pole välistatud ka selle uuesti üles tõstmine.

Kus see loogika on? Äkki tahtis hoopis Kunnas ajateenistusele käru panna oma imeväikeste kutsumistega, mikroväeosadega ja muu riigikaitsevastase tegevusega?

Väär on ühele kolonelleitnandile omistada mõjuvõimet, mis võimaldab nipsuga muuta kutsete arvu, väeosade asukohti jne.
Kui KV sabotöör Kunnase isikus teeb ettepaneku kutsuda 15 000 meest ja ministeerium nõus pole, siis neid ei kutsuta.
Sest kutse suuruse kinnitab VV KM ettepanekul. Kui KM seda ettepanekut ei toeta, siis vastavat määrust VV istungi päevakorda ka ei esitata.
KV ja veelvähem ühe KJPS osakonna ülem seda väärata ei saa.
Pealegi pole juba ammust ajast KV käsutanud senti ehitusraha.

[Hjalmar Nelk]

Ehk siis mis, Trumm?

Ühelt poolt ikka saame aru, et ministeeriumil on suur roll (tagasihoidlikult öeldes) riigikaitse suunamisel. Kuid teisalt tundub, et kõik positiivsed sammud iseseisva kaitsevõime arendamisel (ajateenijate arvu kasv, mikroväeosade sulgemine ja suurte keskuste loomine, reservväelaste arvu kasv jne) on kuidagi tehtud ilma ministeeriumita? Isegi rohkem - ministeeriumi kiuste, sest need ametnikunahad tahavad ju palga-armeed. Ja see kõik on tulnud tänu sellele, et raha on millegipärast rohkem tulnud riigikaitsesse. Ja muidugi selle raha juurdevoolu ei saa seostada jällegi kaitseministeeriumiga.

Kas tuli loogiline mõttekäik?

Aga samas - tunnistada, et võid täiesti eksida on muidugi ilmvõimatu. Selge see - ministeeriumitegelased on vanad sead, kui reservarmee kaotamisest nad hetkel ei räägi, siis see ju ei tähenda, et sinna poole nad meid ei lükka. Trumm autoriteetselt teatab, et teema lihtsalt "kalevi alla pandud". Aga tõestus?

Aga oletame korraks, et Sul on õigus ja mõne aasta pärast võetakse kalevi alt asi välja. Kas need ametnikud on siis tõesti nii lollid? Mis selle kõige jamaga (kasarmud, tiirud jms) ette võetakse? Palga-armeed (nagu Sa ise ja Kunnas korduvalt on tõestanud) sellises suuruses ei ole vaja. Ütled Sa tõesti, et nad on kõik sellised aktiivsed riigivaenlased?

[Kapten Trumm]

Kunnase loogika põhiline viga on ministeeriumi ja PS vastandamine.
See käsitlus on tüüpiline suurepärasele filmile Rambo 2, kus põrkuvad hea ja õilis kaadrisõjaväelane ning räpane ning autundeta CIA/Pentagoni ametnik.
Tegelikkuses "it takes two to tango" või kuidas see kaur3 ütles.
Ja ükski asutus pole homogeenne koosseis, ei koosne "sindrinahkadest" või "õilishingedest".
Kuna elus kokkupuudet olnud mõlemaga, siis isiklik arvamus on mul olemas.

Kas need ametnikud on siis tõesti nii lollid? Mis selle kõige jamaga (kasarmud, tiirud jms) ette võetakse?

2-3 pataljoni palgalist armeed (rohkem Eestis rahakott ei kanna) mahub ka üsna täpselt 3000 inimese jaoks tehtud kasarmutesse.
Pealegi on seda riigi kinnisvara ennegi sarnastel asjaoludel Eestis müüdud.

[hillart]

[hillart]

Ei tahtnud võrrelda ega negatiivsusega loopida...

Noo-jah, nii see on. Tahtsid parimat, aga välja kukkus nagu alati.

[Kapten Trumm]

Pidage silmas, et ka negatiivne teave on teave, ja mõistlik juht oskab ka seda teavet kasutada positiivse arengu ja tulemuse saavutamiseks. Tõde ei peagi alati kõigile meeldima ja ega iga mees seda ka alati välja kannata.

Ei hillart.
Valesti said aru.
Negatiivne teave on virisemine ja maha tegemine, ebapatriootlikkus.
Õiged patrioodid kiidavad igale lollusele takka ja peavad "hea et niigi läks" suureks progressiks.

[Hjalmar Nelk]

Hillart, võtan siis terve Sinu lõigu

asjad veerevad tegelikkuses Kaitseväe iseseisvast kaitsevõimest ikka kaugemale ja kaugemale (retoorika väidab küll täiesti vastupidist ja mõnes valdkonnas võib see ka selliselt olla, aga ... Kaitseväegi peaks ju üks proportsionaalselt arendatud tervik olema), siis ... Ja tuhanded "kirjutatakse korstnasse" ning kaitsevõime käib alla, aga - mitte keegi pärast ei vastuta. Isegi ei tunnistata, et eksiti. Igatahes mina küll ei mäleta, et möödunud aastakümnete jooksul kordasaadetud jamade puhul oleks keegi kusagil oma süülisust või siis vähemalt kas-või anonüümset eksimust struktuuri poolt tunnistanud. Lihtsalt vaikitakse maha, nagu polekski miskit olnud

Kas Sa siis otsesõnu ei väida, et kaitsevõime käib alla? Kas kasutasin valesti Sinu tsitaati?

Hakkab väga selle "Venemaa Eestit ei ole kunagi rünnanud" moodi minema, või kuidas?

Kui kaitsevõime alla ei käi, nagu Sa nüüd väidad, siis misasi see iseseisev kaitsevõime on? Et see on nagu lahus sellest üldisest kaitsevõimest või?

[Hjalmar Nelk]

Ei ole negatiivne informatsioon ainult virisemine.

Kuid kindlasti on virisemine (ja minu arust otsene riigikaitse "alla laskmine") selline väitmine stiilis, et "ministeeriumitegelased tahavad palga-armeed". Miks ja kus on tõendused? "Tõendite puudumine ei kinnita tahtmise puudumist! Järelikult on pandud kalevi alla!". Aga reaalne elu osutab hoopis midagi muud ju - ajateenistus ja reservõppekogunemised suurenevad, samuti planeeritakse suurendada panust Kaitseliitu. Kogu tegevus osutab reservarmee mudeli jätkumisele ja veelgi enam - selle tugevdamisele ja kasvatamisele. Aga ei, Trummi väites on see kõik puru silma ajamine - "asi need kõik ehitatud kasarmud maha müüa".

Ja hillart - mis on see kinnisvara, mida on hirmsalt ehitatud (tuhanded magama pandud) ja siis maha jäetud ning keegi ei vastuta?

[Hjalmar Nelk]

Hillart?!?

Inimene, kui autonoomselt funktsioneeriv bioloogiline süsteem (antud juhul siis Kaitseväe võrdkuju), on täiemahuliseks toimimiseks võimeline vaid proportsionaalselt väljaarenenuna. S.t., et tal on olemas jalad ja käed, ja pea, ja kõikvõimalikud siseorganid, jne. Ning mitte ainult, et need olemas on, vaid kõike seda kindlates suurustes, tugevustes ning võimekustes. Seda isegi siis, kui just see või teine osis parajasti momendil kasutust ei leia. Nagu näiteks ratastoolis ajuhiiglane, kes valju häält teeb ja matemaatikavalemeid paremale-vasakule puistab ning suurejooneliselt oma bitsepsit paisutab, kuid kellel ratastoolis istudes vajadus joosta puudub. Eemaltvaadates vägagi "matšo" ja igati imetlusväärne mulje, või kuidas? Viimase tõsiasjaga seoses, et jooksuvajadus puudub, ei paista ka välja, et sellel praalival olendil jalgu üldse polegi. Siis aga tekib vajadus tõusta toolist ja joosta ning kiiresti ümber paikneda, kuid seda see ratastooli aheldatud olend ei suuda. Sest alles nüüd tuleb välja, et tal jalgu polegi. Aga seni polnud neid ju vaja läinudki. Rakendage nüüd oma ajutegevust antud allegooria näitel, kallid foorumlased!

eee ... Stephen Hawking ... pole täisväärtuslik inimene? Kuid hillart on, sest ei istu ratastoolis?

Tee või tina, mina sellest näitest aru ei saa.

[Hjalmar Nelk]

Ei suuda rahu saada. Hillarti tiraad

Ehk siis relvajõud, missugune polegi mõeldud reaalseks lahingutegevuseks vaid hoopis hirmutamiseks. Sellisel juhul on täiesti arusaadav, et arvestatavad on vaid piltlikult väljendades "suured ja vägevad torud" ning suured numbrid. Ning mida suuremad ja jämedamad ning mida enam, seda hirmutavam ning eesmärgipärasem. Igasugu muud iseseisva kaitsevõime osad, missugusseid avalikkusele näha pole ja, seda enam, mida RA-l hoopistükki tähele ei panda, ei ole vajalikud.
Mõistel "ISESEISEV KAITSEVÕIME" pole sellega aga miskit seost. See unustage ära!

Siin saan aru, et räägid "looritatud" keeles kehvast logistika-alasest toetusest või ma eksin? See peaks ju just paremaks uue arengukavaga minema. Seal ju muud ei kuulegi, kui "jõukohane" ja "jätkusuutlik". Minu jaoks tähendabki see ju (eelkõige) logistilist toetust. Ja ma mäletan veel selgelt mingi venna lauseid, et "ei ole kasu 100 supermoodsast relvaplatvormist, kui põllule saad neist ainult 5 välja veeretada, sest ülejäänud on katki, nendega ei oska keegi toimetada või neile pole laskemoona". See ju ongi logistika tähtsustamine.

Aga selles, et järjest rohkem läheb tsiviilpoolele nii RA kui ka SA ajal võid küll mürki võtta. Nii ta lähebki. Ja üle maailma (kaasa arvatud ka Soome, mida küll meiega ei saa 100% võrrelda). On see siis halb või? Või peaks kõik ainult kaitseväe käes olema? Kas eeldame, et riik ei võitle?

P.S. Ootan ikka seda nimekirja neist ehitusinvesteeringutest.