Jälle Kaitseministeerium...

Reklaamid ette ning kajastused tagantjärele. Aga paluks et ikka militaarasjadega seotult...
Vasta
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Üks ütlemata huvitav kirjatükk siia teemasse...

http://www.postimees.ee/?id=334793
Märksa rammusam tükk rahast osutus valusaks koolirahaks, nagu tunnistavad omavahelistes vestlustes pika hambaga ka ministeeriumi ametnikud – vähemasti kaitseväele ei sündinud neist projektidest praktilisi tooteid. Kui aga küsida kaitseväes teadus-arendusprojektidega tegelevalt major Rasmus Lippurilt, milliste projektide tulemused on praegu aktiivsel kasutusel, tuleb loetelu üsna lühike.

Lippur lisab siiski, et mitmelt uurimistoetuse- ehk grandiprogrammilt ootab kaitsevägi tulemust järgmisel aastal.

Sel kümnendil on ajalehed kirjutanud hulga vaimustunud lugusid laskesimulaatoritest, mehitamata luurelennukitest ja imekangast, mille alla peitunud kaitseväelast ei leia üles ka vanakurat ise. Paari nädala eest alustas Postimees suhtlust kaitseministeeriumiga, et teada saada, mis neist projektidest saanud on.

Kõigepealt kulus ametnikel tublisti vaeva selgitamaks, kuhu täpsemalt see sadakond miljonit krooni kümne aastaga ikkagi läks. Esialgu sai ajaleht rahastatud teadusarendusprojektidest puuduliku ülevaate. Kui projektid olid kenasti reas, hakkasime projekthaaval küsima, mis sellest kõigest riigikaitsele kasu oli.
Möödunud aastal erru läinud brigaadikindrali Urmas Roosimäe hinnangul pole sajast miljonist kroonist olnud kaitsejõududele peaaegu mingit tolku. «Öelge mulle, kas kuskil on mingisugune lõpptoodang, mis oleks relvastusse võetud?» küsib Roosimägi.

Ta küsib, et kui teadus-arendusprojektidesse panustatud rahasummad pole toonud kasu kaitseväele, siis kellele need kasulikud on. «Mina isiklikult arvan, et see on olnud teatud kaitseministeeriumi ametnike huvides.»

Seda, et kaitseministeeriumi teadus-arendusprojektide rahastamises võis varem olla huvide konflikte, tunnistab ka kaitseminister Jaak Aaviksoo.

Enne 2008. aastat puudus kaitseministeeriumil ka igasugune teadus-arendusstrateegia ja raha said need, kes oskasid küsida. Siis otsustas akadeemilise taustaga kaitseminister Jaak Aaviksoo selles vallas korra majja lüüa ja paika panna, mida ja milleks rahastada. Strateegiasse sai muu hulgas kirja, et teadusarendustegevuse rahastamisel on esmatähtis kaitseväe vajadus, aga ka rentaablus. See tähendab, et toetada on mõtet juhul, kui kusagilt mujalt ei saa hankida odavamat ega kvaliteetsemat seadet.

Peale selle tõmbas Aaviksoo kriipsu mõnelegi juba suuri summasid saanud projektile, nagu näiteks professor Jaan Järviku arendatud ja enam kui seitsme miljoni krooniga toetatud improviseeritud lõhkeseadeldiste neutralisaatorile. See on soomuki ette käiv seadeldis, mis peaks tekitama enda ette elektromagnetenergia kiirguslaigu, soojendama maad ja õhkima ette jäävad lõhkekehad niimoodi juba distantsilt.

«Te olete ju füüsikat õppinud?» küsib Roosimägi. «Kas te kujutate ette, milline energeetiline allikas peaks olema selle seadme taga?»

Kaitseväe katsetustest selgus, et seda seadeldist on väga lihtne ja odav kasutuskõlbmatuks muuta – tuleb lihtsalt lõhkekeha teistmoodi paigaldada.

Roosimäe kinnitusel tegelevad relvastuse arendamise ja tootmisega maailmas suured ettevõtted. «Kaitseväele ei saa teha seadmeid või relvi põlve otsas,» ütleb ta. «Paljude asjadega on nii, et hakatakse midagi tegema, küsimata seejuures kaitseväelastelt, kas neil on seda vaja.»

Siin Roosimägi siiski eksib – teadus-arendusprojekte hindas ministeeriumi juures tegutsev spetsiaalne teadusnõukogu, kuhu kuulusid nii ministeeriumi, ülikoolide kui kaitseväe esindajad. Nõukogu oli siiski nõuandev organ – lepinguid sõlmib kantsler või tema volitatud inimene.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Ja mis siis selle artikli faktoloogias valesti on? Vahest valgustad? keegi on vähem või rohkem saanud? Mõni leiutis on märkimata jäänud?
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Lihtsalt teadmiseks, selle UAV programmi kohta kommeteeris üks kaitseväelane, et küsimus pole mitte KV tahtmises, vaid selles, et kui Kevadtormil peab kompanii seda lennukit pärast pool päeva mööda metsa taga otsima, siis on kogu lahendus väga küsitav, seda enam, et igasugu juhitavaid droone toodetakse üle maailma ja väga erinevale rahakotile. Et midagi analoogset pole seni hangitud, sellel teemal mõtisklegu igaüks ise vastavalt oma rikutusele.

Aga taaskord, hea, et meie keskel on vähemalt lõpiku tõe teadja corvus, kes teab kohe täpselt, mis artiklis on bullshit ja mis mitte. Ta on läbi lugenud vastava artikli kamina kodukalt ja saanud valgustatuks :lol:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Qtec
Liige
Postitusi: 666
Liitunud: 08 Veebr, 2008 10:34
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Qtec »

Mina ei sarjaks, et meil on tehnoloogia arenduseks EKV poolt kulutatud pealt sada miljonit. See summa võiks vabalt olla 2-3 korda suurem. Iseasi on muidugi küsimus, millele see on ikkagi reaalselt kulutatud ning miks on tulemus nõnda kesine?
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Krt, kas ma näen valesti või on seni ajaloovaldkonnas püsinud kõiketeadja corvus tõesti üleöö ka kaasaegse üldlahingu taktika, tehnika ja protseduuride asjatundjaks muutunud :mrgreen:

Et ikka on veel Eestimaal multitalente, ühesõnaga :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Ei, enesekiituse rasket tööd ei saa muidugi kellegi teise hooleks jätta...nad sunnikud ei suhtu ju sellesse vajaliku tähelepanu ja hoolivusega...ja eriti tulemusrikkaks kujuneb see ümbruskonnale kõrge kaarega pähe sülitades...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

http://www.postimees.ee/?id=334887
Strandberg sai oma projektile raha aastatel 2005–2007, kui tema elukaaslane Katrin Idla töötas kaitseministeeriumi teadus- ja arendustegevuse nõunikuna. 2008. aastal naine enam sel kohal polnud ja siis lõppes ka rahastamine. «See projekt meenutab natuke neid ulmejutte, mida ma kirjutan,» räägib reservis sõjaväelane Leo Kunnas. «Ma ei väida, et see oleks võimatu, aga kahtlen, kas meil on võimekus selliseid asju teha.»
Kaitseväe major Rasmus Lippur teab imekanga kohta siiski niipalju öelda, et tegu oli eksperimentaalse projektiga, mille tulemusi on veel vara hinnata. Siiani pole kaitsevägi neid prototüüpe saanud.

Strandberg ise räägib, et projekt on nüüdseks lõppenud ja valmistamisel on üks kaitsevahend. «Selle projekti raames on tehtud tehnilist koostööd NATO teadus- ja tehnoloogiaorganisatsiooniga ja loodud nende jaoks ports lahendusi, mis on tõenäoliselt tulevikus kasutusse võetavad eelkõige kamuflaažilahendustena,» jutustab ta.
Lippur tunnistab, et idee tundus kaitseväele esialgu piisavalt perspektiivikas, et selle rahastamist toetada. Ettevõtluse Arendamise Sihtasutus ei pidanud Strandbergi projekti omal ajal perspektiivikaks, aga kaitseministeeriumile see sobis.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Strandbergiga ei käi muide kaasas eriti tõsiseltvõetava tegija kuulsus, kui seda tutvustust telekast nägin, oli hulka äratundmisrõõmu... :P

Pilt

Tegelikult on igale nö vene aja kogemusega inimesele selge, millega on tegemist, aga mõni mees tormab siin lausa korduvalt Jakob Kunderi kombel ambasuuridele kisaga "faktid, faktid". :lol:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1812
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Postitus Postitas TTA »

Ma kaldun corvusega ses osas nõustuma et ei tasu imestada kui arendustöö raha neelab nagu must auk. Ameeriklased on aastate jooksul triljoneid dollareid raisanud ilma et suurema osa eest midagi tagasi saaks, aga samas see väike osa mis on midagi tootnud on tootnud asju mida mujal maailmas lihtsalt pole.

Iseasi kas väikeriik nagu Eesti peaks üldse raha panustama sinna.

PS: Kapten Trumm, mismõttes ei ole midagi analoogset hangitud ELI UAV'le? Kas mitte hiljuti ei jooksnud läbi uudis et esimesed UAV'd jõuavad afghaani veel sellel aastal?

Ja kui jõuavad sinna, siis küll nad ka siia jõuavad mõne aastaga.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

UAV-d osteti alles hiljuti ja tulenevalt sellest, et missioonil on neid vaja, mitte et meil näitaks suurtükiväegrupil neid tulejuhtimiseks tarvis oleks. Pealegi USA maksis.

Tegelikult on see kulutamine arendusele õige, ainult seda teemat isegi pealiskaudselt tudeerides torkab silma:

1. arendusrahad per projekt on pisikesed, selle eest saab ainult tilililu, mida ongi saadud....ühtki tõsisemat asja seal pole. Ja selliste summadega ei arenda kah suurt midagi.
2. kogu teema ümber käib selline kahtlane lõhn, on tegemist k*** või k*********niga, ei saagi nagu aru :roll:
Ühesõnaga, mingist läbipaistvusest tundub asi kaugel olevat.
3. kogu produktist on Eesti riigikaitse Ülimaks Eesmärgiks ehk valmisolekuks tulevikusõjas Eesti pärast idahordide vastu kasutatav......misasi see nüüd oligi...küüntest kübar ve :write: ?

Kui PM pildil seda UAV-d vaadata, siis on üpris selge, et sinna sisse mingeid erilisi võimekusi ju ei olegi võimalik panna, ta lihtsalt ei lenda siis.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
alban
Liige
Postitusi: 1228
Liitunud: 11 Veebr, 2005 17:01
Kontakt:

Postitus Postitas alban »

Nii vähe või palju kui meile siin corvus ja Kaitseministeerium meeldib või ei meeldi tasub siiski emotsioon tahaplaanile suruda ja vaadata natuke fakte või nende puudumist selles artiklis.

Artikli üldine toon on selline, et: "Riigi raha on ära raisatud, et mitte öelda varastatud ja tulemust pole essugi!" Samas fakte mis seda tõestaks pole esitatud. Mõned tooted on olnud kasutuskõlblikud ja mõned mitte. Seda ei tea keegi kui mitu meie sõdurite elu on IRIS Iraagis säästnud, see miks teda täna ei kasutata on seotud meie liitlastest tulenevatel põhjustel.

Tähelepanuta ei saa jätta sedagi, et tegemist oli ARENDUSEKS ette nähtud rahaga. Arendus ehk võõrkeeli research and development ongi selline valdkond kus iga kulutatud krooni eest ei peagi tulema koheselt "põllul" kasutatav seade. Täna kulutatud arenduse kroon, mis ei teostu mateerias võib ülehomme väga kasulikuks kujuneda.

Ja lõpuks viskan ise õhku vandenõuteooria: valimised tulemas, IRL (KM minister) on Reformierakonna suurim konkurent eestaste häälte püüdmisel, sambateema on kõiki ära tüüdanud, tõmbame nüüd teise teemaga IRL-i ministrile vett peale.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eks asi sõltub ikka eesmärgist, minuteada meie riigikaitse eesmärk pole kõrbesõda, vaid kõrbesõda on vahend eesmärgi saavutamiseks.

Kuid ei saa salata, et mõnede meeste (kes tänaseni pole pildilt kadunud) jaoks oligi kõrbesõda eesmärk, kohe niisuur eesmärk, et selle nimel tehti juba ettevalmistusi kodumaise riigikaitse lätistamiseks. Selle selleks.

Kordan seepärast küsimust - milline arendustöö produkt on edukalt rakendatav võitluseks idanaabri soomusvägede vastu?

Nüüd tekib piinlik vaikus. Minuteada idanaaber IED-sid ei pane ning kalli komposiitsoomusega Unimoge jao veokiteks me endale lubada ka ei saa.

Kui sellest arendusrahast oleks kasvõi 1/4 kulutatud näiteks Unimogile kastilahenduse väljatöötamiseks, mis kaitseb sõdureid vastase kuulide ja kildude eest, mis ei maksa rohkem kui ütleme 150 000 kr tükist, siis võiks rääkida mingist kvalitatiivsest edasiminekust.

Ja näputäit varustust missioonile võib edukalt ka välismaalt osta. Või väidab keegi, et jammereid või komposiitsoomust ei saa osta kuskilt?

Mina ei väida, et kasutult kulutatud, vaid väidan seda, et IMO on päris suure summa eest produtseeritud hulga kõrbesõdade tilulilu ja kodumaale pole sealt midagi praktilist tulnud. Kindlasti teadus sai kogemusi ja see on väga hea, aga tahaks midagi käegakatsutavat.... :roll:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Corvus. kõige algul oli osutus artiklile, sealt saad tervet teksti lugeda. Tsiteerimisega püüdsin mõlema poole seisukohti välja tuua, mitte mingit ettekujutatavat "meeldib-ei meeldi" pooli rõhutada.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
UR
Liige
Postitusi: 366
Liitunud: 17 Aug, 2007 17:05
Kontakt:

Postitus Postitas UR »

Oehh. Jälle siin me oleme.

Mehed, lahmimine ei vii kuskile. Köik ytlevad köigile ziddasti ja siis ongi hea? Ei ole ju. Milleks see hea on.

See kui 100 milli miski ime peale läks, on kole lugu. No äkkist miskit kusilt tule tagasi. Tore oleks ju seegi. Aga see rong on läind. Pole enam. Ots jokk ja mutt on asjaga.

AGA,
Jant on ju alguse saand vanast SKAK-ist. Lugege see läbi, kes veel ei ole lugenud. Seal leiduvad vastused kysimustele "miks nii".
Vabariigi valitus kehtsestas SKAK-i ja kaitseminn täitis "pystitatud ylesandeid". Mingit eraldiseisvat asja sellest kontekstist välja vötta ja vaadata siis tundub jahh kummaline, et no misasi see veel selline on ja milleks. Aga no kui neilt nii telliti. Toeatamaks SKAK-i ylesandeid. Ise see firma ju ei mötle välja, mida nad järgmiseks teevad, vist, ma ei tea seda aga eeldaks.

Mul isiklikult oleks poole huvitavam teada, kes ja kuidas selle va ohuhinnangu "10 aastat rahuaaega" ja "Natos on elu lill" ja kogu sellest tuleneva trillala trullallaa autor on.
Täpsustan: ma magaks rahulikumalt kui teaks et need autorid, vöi need inimesed kes autoritele käsu andsid sellise kamara jura koku kirjutada, tegeleks millegi muuga, kui kaitsevöimega. Oleviku ja tuleviku jaoks oleks see olulisem.

Kutsun yles olema viisakas. Ka nende inimestega, kellede arvamus kardinaalselt erineb isiklikust arvamusest. Sest igasugune teisitimötlemise mahasurumine, ykstaköikmispidi, on mahasurumine. Survestamine. Sisuliselt vägivalla ja diktatuuri yks vorme.
Seniks kuniks me ei ole kuulide all, kus ylema käsk on täitmiseks, ja saame endale lubada tsivilistide kombel vabamötlemist ja on aega asja arutamisega tegelda, no teeme siis seda viisakalt.
UR
Liige
Postitusi: 366
Liitunud: 17 Aug, 2007 17:05
Kontakt:

Postitus Postitas UR »

Samas oleks hirmus isu minna ja kysida 10 milli projektile: "Söduri vorm, mis inimesele selga istub, kelle kanikad ei ole nööpnöelasuurused ja öllekoht ei ole 200 liitrine"
Ja veel 10 milli projektile "söduri vorm, ilma iseenesest lahkuvate nööpidetta" :write:
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist